Que o Terminal seja abolido

[Avocati]

Aff... 8 páginas da mais pura inútil discussão...

Que diferença faz ter uma porcaria de ícone lá no canto?
Se não sabe usar não clique nele e cabou...

Ambientes Gráficos facilitam em muito a vida do usuário, mas às vezes os deixam mais burros e preguiçosos.
Quantas vezes no próprio windows eu não fui obrigado a chamar a janelinha pelo command.com ou cmd.

Infelizmente não existem softwares a prova de falhas e de vez em quando é necessário algum ajuste manual.

Eu sou um usuário novatasso no Ubuntu/linux em geral, não sei quase nada, mas o pouco que aprendi foi pesquisando, coisa que a maioria dos usuários não fazem, porque isso exige raciocínio e torna as coisas mais "difíceis".

Estranhamente eu consigo aprender muito mais fácil coisas relacionadas com computadores do que meus amigos que não tiveram a oportunidade de aprender a usar computadores com DOS por exemplo.
Que tal ao invés de esconder as ferramentas que são aparentementes difíceis de se usar, as pessoas passem a buscar conhecimento.
Não estou dizendo para ninguém sair decorando strings, mas tentar aprender a se virar de vez em quando.

[plynott]

Também discordo. Acredito que temos que ter uma opção gráfica para toda tarefa do SO, mas não abolir o terminal.

[boi]

Aff... 8 páginas da mais pura inútil discussão...

Que diferença faz ter uma porcaria de ícone lá no canto?
Se não sabe usar não clique nele e cabou...

Acho engraçado terem ressuscitado esse tópico. Na verdade esse ícone ali no canto faz sim uma grande diferença. Ele lembra àquelas pessoas que não sabem mais do que apenas dar alguns cliques com o mouse que elas não são tão sabidas, tão espertas, tão inteligentes, tão geniais quanto elas achavam que eram. Isso é um choque para muita gente, principalmente para aqueles que usavam Windows e se consideravam usuários avançados. Agora no Linux eles percebem que sabiam muito menos do imaginavam. E no lugar de admitir a ignorância, ou procurar aprender, fica mais fácil dizer: "Ah, nerds malditos, queimem no inferno!".

[insondavel]

Não o correto seria dizer:

- "Ah, nerds malditos, queimem no MÁRMORE do inferno!". 

[Avocati]

E ai boi!

Acho engraçado terem ressuscitado esse tópico. Na verdade esse ícone ali no canto faz sim uma grande diferença. Ele lembra àquelas pessoas que não sabem mais do que apenas dar alguns cliques com o mouse que elas não são tão sabidas, tão espertas, tão inteligentes, tão geniais quanto elas achavam que eram. Isso é um choque para muita gente, principalmente para aqueles que usavam Windows e se consideravam usuários avançados. Agora no Linux eles percebem que sabiam muito menos do imaginavam. E no lugar de admitir a ignorância, ou procurar aprender, fica mais fácil dizer: "Ah, nerds malditos, queimem no inferno!".

É justamente meu caso. hehehe...
No Windows eu sei fazer tudo que eu quero, depois que eu migrei pro Ubuntu, estou tendo que penar para aprender um monte de coisa.

Mas ao invés de ficar reclamando como alguns, fui atrás para aprender.
Dê uma olhada nesse exemplo:

Eu costumo gravar aulas pelo meu celular, e depois é necessário converter de WAV para MP3, mas como a qualidade de som é baixa, não justifica eu gravar em 128kbps (que é o padrão da maioria dos programas).
Só que tem um detalhe, simplificaram tanto as opções, que não é possível escolher livremente os parâmetros de conversão, coisa que até no Winamp (p/ Win) é possível.
A coisa ficou tão leiga que você só pode escolher (Low, Medium, High, Ultra High), só que mesmo o Low gerava um arquivo maior do que eu precisava, sem falar que não há opções de redução de frequência (fixada em 44Khz por padrão e eu queria 11Khz).

Como resolver isso? Indo no terminal e lendo o man do Lame e adicionando os parâmetros num campo do programa que era próprio para usuários "avançados".
Só assim eu consegui converter os arquivos de som para um tamanho apropriado, coisa que eu fazia facilmente no windows e que no Linux foi tão simplificado que ficou extremamente pobre em opções.

[boi]

É justamente meu caso. hehehe...
No Windows eu sei fazer tudo que eu quero, depois que eu migrei pro Ubuntu, estou tendo que penar para aprender um monte de coisa.

Mas ao invés de ficar reclamando como alguns, fui atrás para aprender.
Dê uma olhada nesse exemplo:

Eu costumo gravar aulas pelo meu celular, e depois é necessário converter de WAV para MP3, mas como a qualidade de som é baixa, não justifica eu gravar em 128kbps (que é o padrão da maioria dos programas).
Só que tem um detalhe, simplificaram tanto as opções, que não é possível escolher livremente os parâmetros de conversão, coisa que até no Winamp (p/ Win) é possível.
A coisa ficou tão leiga que você só pode escolher (Low, Medium, High, Ultra High), só que mesmo o Low gerava um arquivo maior do que eu precisava, sem falar que não há opções de redução de frequência (fixada em 44Khz por padrão e eu queria 11Khz).

Como resolver isso? Indo no terminal e lendo o man do Lame e adicionando os parâmetros num campo do programa que era próprio para usuários "avançados".
Só assim eu consegui converter os arquivos de som para um tamanho apropriado, coisa que eu fazia facilmente no windows e que no Linux foi tão simplificado que ficou extremamente pobre em opções.

Na verdade isso faz parte da filosofia do Gnome, que é simplificar tudo ao máximo. Coisa que, aliás, foi implantada no Ubuntu como um todo. Eu não concordo com isso, acho que simplificam tanto que acaba complicando, como no seu caso. Eu mesmo acho simplesmente impossível usar o Ubuntu sem o terminal, embora isso seja perfeitamente possível em várias outras distros, como Mandriva, Fedora, Suse. Mas parece que essa filosofia agrada a maioria dos usuários, tanto que o Ubuntu atualmente é a distro mais popular.

[zohguy]

Sistema Operacional sem acesso a linha de comando é tão útil quanto uma casa sem porta.

[greylica]

Fora o quê, se ele pensar que se o Windows quebrar ele não tem como escapar e consertar o que quebrou por que não vai ter nenhuma ferramenta de apoio e é o que acontece hoje em dia, e pior, com o WinFS a coisa vai ficar doida, imagina só um cara que leva o Windows quebrado com seus arquivos em WinFS para o técnico, e o técnico não tem a criptografia do WinFS ( que é diferente de se ter permissão do NTFS ), ele não vai conseguir recuperar nada nunca mais, huahauahauha. Isso vai ser muito bacana, gente se ferrando e não vai ter nenhum console de omando para tentar recuperar nada feito o MAC...

[insondavel]

Pessoal,
Gostos a parte, vamos refletir por favor.

Sem personalismos baratos. A questão aqui é mais profunda.
É obvio que um sistema operacional sério tem que ter terminal. Não se está discutindo isso.

O que se está discutindo é o OBSCURANTISMO do sistema. Eu sei que tem muita gente aqui, que é expert em linux e linha de comando. Não tenho dúvida alguma que temos neste fórum um monte de especialistas.

Mas penso que tanto se fala de uma conciêntização da filosofia do Software Livre e do movimeto Open Source. Só que para usuários finais (não estou falando apenas de internet e suite para escritório) coisas que até uma criança faz no Windos no Linux ainda é muito, mas muito complicado.

O nome do jogo é usabilidade! O ubuntu é um tremendo avanço neste jogo, sem dúvida. Mas tenho que me solidarizar com o AVOCATI na premissa do fácil uso do sistema, ainda tem que avançar bastante.

Da mesmo forma que seria legal que os usuários "heavy-users" de Linux, se conciêntizassem que muito deles parecem ignorar esse fato e dizer simplesmente que uma questão de preguiça mental de novatos.

O Software Livre só vai sai do GUETO, quando for mais simples e fácil. Por isso, apesar de saber muito pouco de linux estou tentando iniciar minha jornada pelo Ubuntu. Pois o seu espíríto é de Linux para Humanos! Não nos esqueçamos disso.

[ares]

agora que tocaram em usabilidade, realmente isso é soda...       não basta dar para fazer algo, tem que dar para descobrir que esse algo pode ser feito sem ninguem precisar te contar, um exemplo é o fato de eu ter usado um usuario para o samba por alguns meses, semana passada li em um forum para usar smbpasswd -a nobody, problema resolvido, mas se alguem pussesse uma opção junto com o configurador de pasta compartilhada da ubuntu para isso, eu não teria que ter passado meses digitando nome de usuario e senha para ver os arquivos do PC com ubuntu...


http://www.forumpcs.com.br/coluna.php?b=174443 - “descobribilidade”, é o que ta faltando no linux atualmente, que continue o terminal, é muito comodo colar um comando gigante como "sudo apt-get install *" sendo no lugar de * uma lista com o nome de 987569 programas, mas ter que saber usar o modulo texto para fazer algo como compartilhar uma pasta é o cumulo...

[boi]

O Software Livre só vai sai do GUETO, quando for mais simples e fácil. Por isso, apesar de saber muito pouco de linux estou tentando iniciar minha jornada pelo Ubuntu. Pois o seu espíríto é de Linux para Humanos! Não nos esqueçamos disso.

Você anda meio desatualizado. É bom prestar mais atenção nos noticiários.

(....) “descobribilidade”, é o que ta faltando no linux atualmente

Esse Piropo é o segundo maior defensor do Windows no Brasil, só perde para o Baboo. Não dá para levar o cara a sério. Aliás, esse é o maior problema desse tipo de discussão, a maioria das pessoas que cobra mais facilidade do Linux acha que para um sistema ser fácil é preciso que seja exatamente igual ao Windows. E como é impossível que o Linux se torne idêntico ao Windows, a discussão é estéril.

[Avocati]

Olha como são as coisas, até tirei uma Screenshot.

Há tempo que tento rodar o Vmware e não consigo, clico no ícone e nada, aparece que está inicializando e depois some a mensagem.
Eis que vou ao terminal e digito vmware.

http://img87.imageshack.us/my.php?image=capturadatelaterminalsg5.png

Acho que não preciso dizer mais nada né?
Facilitar as coisas é ótimo, mas não se deve tirar a ferramente que ajuda a corrigir problemas.

[ares]

quanto ao baboo eu acho uma palhaçada o que ele fez com o site e com o forum baboo...     tudo bem, MVP da ms, não cuspir no site que come blz, mas não presisava ser tão centrado só em windows e ainda cobrar por boa parte do material do site...

quanto ao piropo, nunca vi ele falar mal do linux nos artigos e ele até se lembra de citar interfaces graficas como o KDE e o gnome com certa frequencia, mas convenhamos, para um publico em geral é muito mais interessante uma matéria sobre o novo windows do que uma sobre o novo Ubuntu...       e a matéria que eu postei o link, embora mostre como exemplo as pesquisas de melhoria de usabilidade no windows, todos os sistemas tem que melhorarem as suas usabilidades, logo acho valido ler as colunas dele e extrair o que tem de util, não ficar fazendo uma guerra de SOs igual sempre acontece nos comentarios das colunas do Piropo...

e sim, para concertar erros e fazer coisas mais avançadas o terminal é sempre a melhor opção, mas o vmware bem que poderia ter aberto uma janela de warning com esta mensagem, visto que das primeiras vezes voce não estava com terminas aberto para ver a saida de erro dele, um pouco mais de preocupação com o usuario fazendo uma verificação se vai dar erro e se o usuario esta com terminal aberto ou não para notificalo pela forma mais conveniente que vai haver um erro seria bem util em alguns programas...

[zohguy]

Concordo que o que o baboo fez no site é uma palhaçada (com precedentes ao estilo M$)... "insondável": a linha de comando do linux é tão fácil de utilizar quanto a linha de comando do dos, a diferença é que a linha de comando do linux tem bem mais possibilidades e é muito mais poderosa que a do dos. Se todos tivessem acostumados a utilizar o linux seria uma barbada, infelizmente as pessoas tem mais contato e convívio com os sistemas windows.

[boi]

a matéria que eu postei o link, embora mostre como exemplo as pesquisas de melhoria de usabilidade no windows, todos os sistemas tem que melhorarem as suas usabilidades, logo acho valido ler as colunas dele e extrair o que tem de util

Eu discordo, nunca vi nas colunas do Piropo algo que fosse útil para alguém que não seja usuário do Windows. O problema todo nesse tipo de discussão, como já coloquei em outro post, é que muitos usuários não entendem, ou não querem entender, que o Linux não é um clone do Windows, é um sistema completamente diferente. Sobre isso gostaria de sugerir essa leitura, é muito interessante:

http://apimente-br.tripod.com/LNW.htm