Alguém me explica qual o foco do software livre?

[solanoalves]

Ah sinto muito, mas não vou estudar 5 anos da minha vida para me dedicar ao linux e não ganhar 1 centavo depois nem pra pagar a energia gasta no computador. Claro que não cobraria preços absurdos, mas cobraria afinal estamos em um mundo onde o que manda é o dinheiro. Você acha que não? Ah ta então porque você não está usando windows? Porque o dinheiro está indiretamente envolvido ou diretamente.
Vou é largar mão de programação e me dedicar a engenharia que ganho mais, pois como só gosto do linux então não gostaria de programar no windows e por consequência não teria 1 misero centavo para comprar pão pra minha família. Posso estar totalmente errado em algumas partes, mas pelo que li ai em cima algo me diz para não me arriscar em dedicar minha vida ao software livre. Mas usarei como doméstico e lazer enquanto houver capitalismo. Quem sabe num utópico futuro isso mude =) e meu sonho de programar para linux e desenvolver tudo para o linux de graça e ainda conseguir viver mesmo sem dinheiro (que sonho!).

Abraços e obrigado pelo esclarecimento galera. 

[clcampos]

Pessoal,

Muito boa a discussão a respeito do software livre.

Gostaria de dizer que não sou contra o Bill Gates e a Microsoft.

Aliás o Bill apenas se aproveitou de uma oportunidade de mercado. Ele fez bem ao planeta por dar condições através de seu software de popularizar o PC e as ferramentas que o mesmo nos disponibilizaram.

Jesus nos disse a cada um de acordo com suas obras, por isso, a riqueza que conquistou é apenas fruto de seu esforço, estudo, inteligência e capacidade de aproveitar um momento para ganhar tudo o que tem.

Um colega mencionou acima que ele fez o monopólio, precisamos rever isso, pois na verdade o mercado sempre esteve livre, empresas gigante como a IBM e a Apple nunca conseguiram derrubá-lo acho eu mais por incompetência do que por outra coisa. Todos os que relutam em experimentar outro software é que fazem da Microsoft um monopólio, a escolha de ser ou não ser um monopólio é nossa e não do Bill.

Queria dizer que não sou defensor do Bill e da Microsoft, aliás só uso Ubuntu em minha Máquina e já instalei muito Ubuntu em máquinas de meus amigos. Uso Linux desde 2000.

Acho que o Linux é uma resposta de pessoas do bem como o Linus Torvald que deu e esta dando as pessoas uma oportunidade de criarmos soluções e de nos unirmos no intuíto de fazermos algo coletivo.

É muito bom entrar nos Forum de Linux e ver as pessoas se ajudando, uns instruindo ou outros, pessoas e instituições criando softwares, traduzindo, criando manuais, tutoriais.  Isso é maravilhoso, este espírito de coletividade é que me anima a continuar com o linux.

Uso Linux por que ele é grátis, sou contra a Pirataria, quem usa Windows Pirata deveria ter vergonha, pois o Linux é uma alternativa viável e está crescendo a cada dia. É claro que alguns nem conhecem o Linux e está aí uma oportunidade de nós ajudarmos estas pessoas a conhecerem o Linux e seus benefícios.

Eu acho que o Linux é um pouquinho mais rápido, mas não é tão perceptível assim, acho ele um pouco mais estável, mas já travei diversas vezes meu Ubuntu, quanto a segurança por enquanto é imbatível, quanto as programas ainda tem que melhorar, mas está bom demais, podemos fazer tudo o que quisermos.

Eu não sou defensor do Linux, sou defensor do direito das pessoas de poderem viver em comunidade, de fazerem um software tão bom quanto os comerciais apenas se unindo, trocando idéias.

Quando pensamos nos outros e nos ajudamos, crescemos todos e nos tornamos melhores e com certeza construiremos um mundo melhor.

Viva o Linux, viva a liberdade.

Abs

Wildner

Wildner até concordo com você que o Bill é muito inteligente e aproveitou oportunidades que a IBM e Apple não aproveitaram, por mais que seus SO's para desktop fossem (ou são no caso da Apple) melhores que o Windows (para quem não lembra a IBM já teve um excelente SO para desk). Concordo também que graças a ele o PC se disseminou assim, mas dai dizer que o monopólio é responsabilidade nossa é um exagero.

O monopólio é de total responsabilidade da Microsoft simplesmente porque ela usa seu poder para impor seu SO aos grandes fabricantes de PC fazendo que eles usem preferencialmente o Windows, além do que ela coloca no Windows (aproveitando de todo sua força) softwares (browser's, tocador de música/video, entre muitos outros) que outras empresas vendem (ou mesmo fornecem gratuitamente) fazendo com que a maioria de usuários leigos os usem sem ao menos saberem de outras opções simplesmente porque é mais tranquilo usar o default a ter que verificar novas opções. Sem tentar aprofundar nisto podemos notar que quem usa o firefox não volta ao IEca, mas até pensarem em baixar e experimentar, depois torná-lo padrão já se passou muito tempo.

Para finalizar podemos também verificar a história do crescimento da Microsoft, onde reza a lenda, ela se aproveitou de acordos com outras empresas (entre elas a Apple) para fazer seu sistema crescer (copiando descaradamente o visual, quando não copia também o código). A empresa inventou pouca coisa, sempre copiando  e usando do poder se seu SO para fazer que seu software prevaleça, não permitindo que outras empresas façam o mesmo com o código dela (vide aqui a briga da Microsoft com a justiça Norte Americana e Européia), além de permitir a pirataria deslavada, o que permite que seu sistema continue com grande penetração e assim acabe sendo a opção preferencial das empresas, visto que o custo de treinamento é menor.

Acho que ela tem seus méritos pela informática estar onde esta, mas também tem muitas atitudes erradas que não me permitem simplesmente admirá-la, até o contrário.

[zoroastro]

Neste topico li muitos posts G-E-N-I-A-I-S. concordo com uma grande maioria de argumentos!

eu aqui em Ipatinga estou levando o Projeto Ubuntu para todos que conhe;o, mas a mae de um amigo meu nao quiz instalar o Ubuntu porque o tecnico diz que eh ruim e estraga o micro 
MAIS QUE TECNICO FILHODA ****
IGNORANTE

estou levando o Projeto Edubuntu para o meu Colegio, mas eles acham que o Linux eh uma coisa de 7 cabe;as e acho que dificilmente conseguirei 
enfim, eu posso nao ser um usuario bom tecnicamente, mas depois que fui ao II Encontro de Usuarios e Amigos Mineiros de Ubuntu dia 28 de Abril eu tenho feito de tudo para divulgar O Linux
Encorporei o Espirito Ubuntu!
Humanidade para todos!

Viva a Liberdade, a Igualdade e a Fraternidade!

[clcampos]

Neste topico li muitos posts G-E-N-I-A-I-S. concordo com uma grande maioria de argumentos!

eu aqui em Ipatinga estou levando o Projeto Ubuntu para todos que conhe;o, mas a mae de um amigo meu nao quiz instalar o Ubuntu porque o tecnico diz que eh ruim e estraga o micro 
MAIS QUE TECNICO FILHODA ****
IGNORANTE

estou levando o Projeto Edubuntu para o meu Colegio, mas eles acham que o Linux eh uma coisa de 7 cabe;as e acho que dificilmente conseguirei 
enfim, eu posso nao ser um usuario bom tecnicamente, mas depois que fui ao II Encontro de Usuarios e Amigos Mineiros de Ubuntu dia 28 de Abril eu tenho feito de tudo para divulgar O Linux
Encorporei o Espirito Ubuntu!
Humanidade para todos!

Viva a Liberdade, a Igualdade e a Fraternidade!

Zoroastro sou de Timóteo, seu vizinho, e onde trabalho temos mais de 90% dos micros com Ubuntu, do servidor até as piores estações. Se quiser podemos nos juntar num projeto local (até na sua escola se quiser), e pode explicar pra mãe de seu amigo que aqui tudo ainda funciona e o técnico dela é muito ruim.

[mdea]

amigos zoroastro e clcampos! quero desejar boa sorte neste trabalho de vcs e dizer que vcs não estão sós!vcs sabem disso não é! 

[clcampos]

amigos zoroastro e clcampos! quero desejar boa sorte neste trabalho de vcs e dizer que vcs não estão sós!vcs sabem disso não é! 

Claro que não mdea, não somos sozinhos. Aqui entre vários apoios que tive posso citar principalmente o apoio do Interlegis (órgão do governo federal) que é um grande divulgador do SL, em especial do ubuntu. Tive apoio também do pessoal da LinuxPlace, que saiu de Ipatinga e Belo Horizonte só para vir aqui conhecer nosso trabalho e fazer uma palestra sobre software livre (já que santo de fora sempre faz mais milagre que santo de casa) falando das vantagens e qualidades da escolha que estamos fazendo. Com isso só posso te dizer que nossa comunidade pode ainda não ser tão grande, mas ela é unida e aguerrida, e hoje que já tenho uma posição confortável aqui (não entendam isto como se eu me achasse o tal, falo isto porque já cheguei numa fase da migração em que posso dizer que não tem volta), me sinto obrigado e gratificado quando posso fazer algo por alguém.

Aqui na região fora o trabalho que desenvolvo no meu trabalho (que culminou na migração pra SL) também distribuo CD's, instalo, configuro (deixo rodando tudo, instalo plugin do flash, codecs, java, etc, etc, etc), encho a máquina de temas diferentes, ícones, jogos e etc para que caso a pessoa resolva entrar não estranhe nada e se sinta confortável. Além do mais faço um medo básico, tipo assim... "Se quer correr perigo e acessar seu banco e gastar na internet com seu cartão num ambiente cheio de vírus e ladrões de dados use o windows, senão ao menos nestas horas use o Linux, ao menos estará super segudo". Com isto meu Pai, minha Esposa e Filho (estes praticamente usam apenas o Ubuntu), meu Primo, minha Irmã (em menor intensidade... ela tem bloqueio com informática e nem o windows sabe direito), minhas sobrinhas já são usuários do Ubuntu e gostam, inclusive meu primo nem ofereci, ele veio me pedir pra instalar devido a vários problemas com vírus.

Além do mais sempre executei pequenas manutenção em equipamentos para amigos (tipo, reinstalação de sistema, upgrade de memória, hd, troca de unidades removíveis e etc), e a partir de um tempo eu passei a cobrar pelo serviço. Agora para fazer algo em um equipamento para alguém a pessoa tem que aceitar que o micro volte com Linux também (nem que numa partição bem pequenininha).

[damyhonn]

Ah sinto muito, mas não vou estudar 5 anos da minha vida para me dedicar ao linux e não ganhar 1 centavo depois nem pra pagar a energia gasta no computador. Claro que não cobraria preços absurdos, mas cobraria afinal estamos em um mundo onde o que manda é o dinheiro. Você acha que não? Ah ta então porque você não está usando windows? Porque o dinheiro está indiretamente envolvido ou diretamente.
Vou é largar mão de programação e me dedicar a engenharia que ganho mais, pois como só gosto do linux então não gostaria de programar no windows e por consequência não teria 1 misero centavo para comprar pão pra minha família. Posso estar totalmente errado em algumas partes, mas pelo que li ai em cima algo me diz para não me arriscar em dedicar minha vida ao software livre. Mas usarei como doméstico e lazer enquanto houver capitalismo. Quem sabe num utópico futuro isso mude =) e meu sonho de programar para linux e desenvolver tudo para o linux de graça e ainda conseguir viver mesmo sem dinheiro (que sonho!).

Abraços e obrigado pelo esclarecimento galera. 

eu te entendo cara.. eu penso quase da mesma forma.. mas mesmo assim resolvi entrar no mundo da programação... tô no caminho...
quanto ao que tu falou sobre a criação de um jogo (ou programa) e não liberação dos fontes, pra mim é uma atitude que não deve ser condenada nem por quem defende a ferro o S.L.
Imagina só, vc dá um duro do c%#%$ pra fazer um jogo do c$#%$%, daí vende por um preço bacana e tal e deixa com o código livre e etc.
Daí o mundo inteiro gosta do jogo, a turma pega o código, altera pra uma forma um pouco mais bacana então ninguém mais vai comprar o jogo de quem fez... daí cabou o projeto do cara.. hehehe

[Dimas]

Eu acho que seria interessante você lerem isso:
http://www.gnu.org/philosophy/selling.pt.html

[samuelbh]

Solano, Acho que você foi infeliz na sua afirmação. Linux não é Windows, e o conceito de venda de software como conhecemos atualmente irá acabar. O que está em alta hoje é a venda de serviços. Por isso que produção de jogos para Linux nunca dará certo (acho eu) pois estamos acostumados à liberdade de baixar o que quisermos e não pagar nada. Se você quer ganhar dinheiro com Linux, venda seus serviços de suporte. Faça seu diferencial aumentando seu conhecimento e oferecendo um serviço de qualidade. E contribua com a comunidade para que todos tenhamos programas de qualidade.

[arqueiro]

Solano,
a adoção do Linux é da mais alta importância estratégica.  Se você pegar um livro de história poderá verificar o quanto o homem se torna mais produtivo ao longo do tempo.  E o aumento desta produtividade se tornou exponencial em nossos dias.  Isto significa que cada vez produzimos mais com menor custo.  Se tornar expert em Linux e em programas de código aberto aumentará sobremaneira a sua produtividade, pois são gratuitos.  O que será importante é você contribuir para a comunidade e vender serviço da maneira como já foi descrita aqui.  Eu não tenho dúvidas de que programas de código aberto, aos poucos, ocuparão o lugar dos programas comerciais e estes ficarão restritos a aplicações específicas.  Repare que os sites que mais fazem sucesso na web são os colaborativos.  A colaboração está se tornando uma atitude fundamental para um mundo que está se degradando em função do capitalismo.  Isto é outro fato do qual eu não tenho nenhuma dúvida: o capitalismo está   com seus dias contados.

[solanoalves]

o capitalismo está   com seus dias contados.

Quem dera uma "informatica-socialista" seria um sonho, mas enquanto estamos nessa derma de capitalismo precisamos de dinheiro para sobreviver e para isso dar programas de graça para as pessoas não vai ajudar muito. O certo no momento é trabalhar no windows para ganhar dinheiro e se divertir no linux a meu ver. Já pensou se ganhar dinheiro fosse só suporte hehehe é até engraçado pensar isso...

É como um colega da ufpr bcc disse como resposta à minha pergunta: "Porque você não programa em C no linux?" e ele : "Linux e C não dão dinheiro o que dá dinheiro é java e windows".
E ele está certo infelizmente. Mas ele usa nas horas vagas Debian.

[arqueiro]

o capitalismo está   com seus dias contados.

Quem dera uma "informatica-socialista" seria um sonho, mas enquanto estamos nessa derma de capitalismo precisamos de dinheiro para sobreviver e para isso dar programas de graça para as pessoas não vai ajudar muito. O certo no momento é trabalhar no windows para ganhar dinheiro e se divertir no linux a meu ver. Já pensou se ganhar dinheiro fosse só suporte hehehe é até engraçado pensar isso...

É como um colega da ufpr bcc disse como resposta à minha pergunta: "Porque você não programa em C no linux?" e ele : "Linux e C não dão dinheiro o que dá dinheiro é java e windows".
E ele está certo infelizmente. Mas ele usa nas horas vagas Debian.

Pelo que eu saiba homens de visão, sonharam com um futuro, investiram nele e fizeram a diferença.  Há inúmeros exemplos assim.  O tempo em nossa era corre rapidíssimo.  Fique esperto Solano, o futuro virá mais rápido do que podemos acreditar.

[wildner]

Pessoal,

Muito boa a discussão a respeito do software livre.

Gostaria de dizer que não sou contra o Bill Gates e a Microsoft.

Aliás o Bill apenas se aproveitou de uma oportunidade de mercado. Ele fez bem ao planeta por dar condições através de seu software de popularizar o PC e as ferramentas que o mesmo nos disponibilizaram.

Jesus nos disse a cada um de acordo com suas obras, por isso, a riqueza que conquistou é apenas fruto de seu esforço, estudo, inteligência e capacidade de aproveitar um momento para ganhar tudo o que tem.

Um colega mencionou acima que ele fez o monopólio, precisamos rever isso, pois na verdade o mercado sempre esteve livre, empresas gigante como a IBM e a Apple nunca conseguiram derrubá-lo acho eu mais por incompetência do que por outra coisa. Todos os que relutam em experimentar outro software é que fazem da Microsoft um monopólio, a escolha de ser ou não ser um monopólio é nossa e não do Bill.

Queria dizer que não sou defensor do Bill e da Microsoft, aliás só uso Ubuntu em minha Máquina e já instalei muito Ubuntu em máquinas de meus amigos. Uso Linux desde 2000.

Acho que o Linux é uma resposta de pessoas do bem como o Linus Torvald que deu e esta dando as pessoas uma oportunidade de criarmos soluções e de nos unirmos no intuíto de fazermos algo coletivo.

É muito bom entrar nos Forum de Linux e ver as pessoas se ajudando, uns instruindo ou outros, pessoas e instituições criando softwares, traduzindo, criando manuais, tutoriais.  Isso é maravilhoso, este espírito de coletividade é que me anima a continuar com o linux.

Uso Linux por que ele é grátis, sou contra a Pirataria, quem usa Windows Pirata deveria ter vergonha, pois o Linux é uma alternativa viável e está crescendo a cada dia. É claro que alguns nem conhecem o Linux e está aí uma oportunidade de nós ajudarmos estas pessoas a conhecerem o Linux e seus benefícios.

Eu acho que o Linux é um pouquinho mais rápido, mas não é tão perceptível assim, acho ele um pouco mais estável, mas já travei diversas vezes meu Ubuntu, quanto a segurança por enquanto é imbatível, quanto as programas ainda tem que melhorar, mas está bom demais, podemos fazer tudo o que quisermos.

Eu não sou defensor do Linux, sou defensor do direito das pessoas de poderem viver em comunidade, de fazerem um software tão bom quanto os comerciais apenas se unindo, trocando idéias.

Quando pensamos nos outros e nos ajudamos, crescemos todos e nos tornamos melhores e com certeza construiremos um mundo melhor.

Viva o Linux, viva a liberdade.

Abs

Wildner

Wildner até concordo com você que o Bill é muito inteligente e aproveitou oportunidades que a IBM e Apple não aproveitaram, por mais que seus SO's para desktop fossem (ou são no caso da Apple) melhores que o Windows (para quem não lembra a IBM já teve um excelente SO para desk). Concordo também que graças a ele o PC se disseminou assim, mas dai dizer que o monopólio é responsabilidade nossa é um exagero.

O monopólio é de total responsabilidade da Microsoft simplesmente porque ela usa seu poder para impor seu SO aos grandes fabricantes de PC fazendo que eles usem preferencialmente o Windows, além do que ela coloca no Windows (aproveitando de todo sua força) softwares (browser's, tocador de música/video, entre muitos outros) que outras empresas vendem (ou mesmo fornecem gratuitamente) fazendo com que a maioria de usuários leigos os usem sem ao menos saberem de outras opções simplesmente porque é mais tranquilo usar o default a ter que verificar novas opções. Sem tentar aprofundar nisto podemos notar que quem usa o firefox não volta ao IEca, mas até pensarem em baixar e experimentar, depois torná-lo padrão já se passou muito tempo.

Para finalizar podemos também verificar a história do crescimento da Microsoft, onde reza a lenda, ela se aproveitou de acordos com outras empresas (entre elas a Apple) para fazer seu sistema crescer (copiando descaradamente o visual, quando não copia também o código). A empresa inventou pouca coisa, sempre copiando  e usando do poder se seu SO para fazer que seu software prevaleça, não permitindo que outras empresas façam o mesmo com o código dela (vide aqui a briga da Microsoft com a justiça Norte Americana e Européia), além de permitir a pirataria deslavada, o que permite que seu sistema continue com grande penetração e assim acabe sendo a opção preferencial das empresas, visto que o custo de treinamento é menor.

Acho que ela tem seus méritos pela informática estar onde esta, mas também tem muitas atitudes erradas que não me permitem simplesmente admirá-la, até o contrário.

Nós pensamos da mesma forma. O que quis dizer é que nos dias de hoje nós temos opções e encaramos a mudança com dificuldade. Tenho amigos que só usam Internet e MSn, então, mudar para o Linux seria uma moleza, mas, o que acontece é que eles usam Windows pirata, são fora da lei e nem querem saber do Linux, do Firefox ou do amsn. Antigamente talvéz por falta de opção eramos obrigados a usar o Windows, mas hoje só usa quem quer. Por isso nós(seres) temos a opção de usar ou não o Windows e é por isso que contribuimos com o monopolio, pois se fossemos mais abertos a novas idéias e experimentassemos outros SO tudo seria diferente.

Um abraço.

[golfinho]

O que vocês estão falando é muito bonito: S.L, LGPL, gratuidade. A maioria das pessoas aqui estão diretamente ligadas a computação. Somos usuarios que querem, ou trabalham, com informatica(desenvolvimento, manutenção, consultorias, etc). É muito simples pra gente achar alguma dificuldade e correr atras em foruns, grupos de discussoes e outros sites. Porém o usuario comum que utiliza o computador pra digitar textos, escutar musicas, filmes, jogos; quer tudo pronto, de forma estavel e correta. Eles não tem noção de quase nada de computação, e não querem saber.

Quando vc compra um carro você espera q ele funcione corretamente sem nenhum defeito. Se ocorre algum problema vc leva ele para um mecanico. Os usuários comuns pensam da mesma forma, elas tão pouco se fudendo  se o linux é isso ou se o windows é aquilo. Eles querem ver o sistema funcionando e sem erros.

Acho esse o principal problema do linux, ele ainda não é feito pro usuario comum, que quer fazer no linux aquilo q ele faria no windows de graca(a pirataria existe e os cracks tambem) e com alguns clicks clicks.

Se é o usuario comum q queremos atingir, devemos desenvolver pensando como eles. Pois a maior dificuldade é justamente programas de qualidade e gratuitos!

[rodox12]

O que vocês estão falando é muito bonito: S.L, LGPL, gratuidade. A maioria das pessoas aqui estão diretamente ligadas a computação. Somos usuarios que querem, ou trabalham, com informatica(desenvolvimento, manutenção, consultorias, etc). É muito simples pra gente achar alguma dificuldade e correr atras em foruns, grupos de discussoes e outros sites. Porém o usuario comum que utiliza o computador pra digitar textos, escutar musicas, filmes, jogos; quer tudo pronto, de forma estavel e correta. Eles não tem noção de quase nada de computação, e não querem saber.

Quando vc compra um carro você espera q ele funcione corretamente sem nenhum defeito. Se ocorre algum problema vc leva ele para um mecanico. Os usuários comuns pensam da mesma forma, elas tão pouco se fudendo  se o linux é isso ou se o windows é aquilo. Eles querem ver o sistema funcionando e sem erros.

Acho esse o principal problema do linux, ele ainda não é feito pro usuario comum, que quer fazer no linux aquilo q ele faria no windows de graca(a pirataria existe e os cracks tambem) e com alguns clicks clicks.

Se é o usuario comum q queremos atingir, devemos desenvolver pensando como eles. Pois a maior dificuldade é justamente programas de qualidade e gratuitos!

Concordo que existam muitos usuario ainda que mal sabem abrir o Word, mas com o preco acessivel ao computador e com a sociedade praticamente on line, se for comparar o usuario basico de hoje com o usuario basico de "ontem" voce ira perceber que "num futuro proximo", qualquer um sabera compilar um programa.