Usar o terminal - ainda é assim tão obrigatório?

[clcampos]

Não lembro quem escreveu, mas alguém disse que sempre existem muitas formas de se resolver o mesmo problema, e é uma verdade.

Outra verdade é que se procurar você acaba achando sua dúvida respondida em algum lugar, e o mais comum é achar muitas respostas diferentes para o mesmo problema.

Acho que quem quer deixar de usar o terminal, tem com certeza uma forma de resolver isto. Pesquise, pesquise muito, leia, e você quase sempre achará em algum lugar alguém que tenha explicado assim, sem usar o terminal.

Ao Raizen: Vou tentar explicar o que não entendeu, e deixando claro que é um pensamento pessoal meu.

Você tem poucas opções de sistema operacional. Algumas pagas, outras livres.

O Linux é uma das livres, e tem um grande enfoque na comunidade, e acho que você já deve ter percebido isto, pois você baixou o Linux gratuitamente, e todas as dúvidas/problemas que teve ou foram respondidas, ou ao menos tentaram, sem que você devesse desembolsar nem um centavo se quer, e normalmente na maior boa vontade.  Volto a repetir, essa comunidade é 10.

Pois é, eu acho que todo usuário deveria contribuir com o desenvolvimento do Linux, e/ou da comunidade, que tanto dá a ele e normalmente sem cobrar nada em troca,  e vejo o apoio aos demais usuários (principalmente aos mais novatos), em fóruns, uma boa forma de se retribuir tudo que nos é dado.

Por isto tudo que ao contrário de sistemas pagos penso que devemos estudar, nos aprofundar, e assim tentar de alguma forma dar um retorno a tudo aquilo que ganhamos.

Ficou melhor? Espero que sim

[]'s

Cristiano

[Razien]

Não lembro quem escreveu, mas alguém disse que sempre existem muitas formas de se resolver o mesmo problema, e é uma verdade.

Com certeza, por isso mesmo o terminal não devia ser uma obrigação...

Volto a repetir, essa comunidade é 10.

Um 8, 9....
Entendi e concordo, é uma atitude basica, a gente é ajudado então ajuda os outros.

[clcampos]

Não lembro quem escreveu, mas alguém disse que sempre existem muitas formas de se resolver o mesmo problema, e é uma verdade.

Com certeza, por isso mesmo o terminal não devia ser uma obrigação...

Sei que no final isto é questão de gosto. Uns gostam do terminal, outros não, e assim como aqueles tópicos de Gnome X KDE (e etc) não vamos chegar a lugar nenhum.

O problema aqui é que se quem ajuda gosta de usar o terminal, o que pode fazer o ajudado se ele não gosta?

[]'s

Cristiano

[Eunir Augusto]

Vamos ser diretos, e encerrar essa discussão 

Pergunta do topico: Usar o terminal - ainda é assim tão obrigatório?

Duas respostas:
quer aprender linux de verdade? -> a resposta é sim
quer pegar a coisa funcionando e apenas utilizar -> a resposta é não

pronto, acho que é isso, esqueci de algo? 

[ ]s

[boi]

pronto, acho que é isso, esqueci de algo? 

Sim, esqueceu. Quer queiram ou não, existem uma série de problemas que só podem ser resolvidos via terminal, ou console. Principalmente no Ubuntu. Em outras distros é até possível resolver quase qualquer problema por ferramentas como o Yast, mas no Ubuntu isso não existe e é obrigatório recorrer ao terminal. E isso é algo que pelo menos no Ubuntu nunca mudará, pelo menos não enquanto a filosofia for a mesma.
Portanto, quer queiram ou não, o uso do terminal é obrigatório. Se não gostam, reclamem com o Mark Shuttlework.

[Eunir Augusto]

boi, por um acaso eu especifiquei alguma distro na postagem anterior? se tiver, me avise, pois falei do linux em geral. temos varios exemplos disso: o Yast do OpenSuse que vc falou, tem o DrakeConf do PCLinuxOS e o do Mandriva eu esqueci agora, mas tem umas ferramentas la tbm. Portanto valido minha afirmativa novamente. Se o cara não quiser aprender linux de verdade, e quiser apenas usar a maquina, sem esforços, tem inclusive muitas distros baseadas, nao só no ubuntu, recheadas de pacotes proprietarios, pra isso. nao critico quem pensa assim: somos livres pra escolher o que mais adapta pra gente. abraço

[gabriel0085]

quer pegar a coisa funcionando e apenas utilizar -> a resposta é não

É Eunir,

infelizmente o Linux ainda é bem problemático em relação ao suporte a diversidade de Hardware existente no mercado.

Por isso, até usuários do openSuse ou Mandriva acabam tendo que recorrer ao terminal vez ou outra.   

[cadiles]

pronto, acho que é isso, esqueci de algo? 

Sim, esqueceu. Quer queiram ou não, existem uma série de problemas que só podem ser resolvidos via terminal, ou console. Principalmente no Ubuntu. Em outras distros é até possível resolver quase qualquer problema por ferramentas como o Yast, mas no Ubuntu isso não existe e é obrigatório recorrer ao terminal. E isso é algo que pelo menos no Ubuntu nunca mudará, pelo menos não enquanto a filosofia for a mesma.
Portanto, quer queiram ou não, o uso do terminal é obrigatório. Se não gostam, reclamem com o Mark Shuttlework.

Você está errado. Para quem só usa um editor de texto e um navegador web não é necessário usar o terminal. Você disse sobre problemas mas não citou nenhum.

Eu prefiro usar o terminal, mas não acho obrigatório o seu uso.

[Eunir Augusto]

quer pegar a coisa funcionando e apenas utilizar -> a resposta é não

É Eunir,

infelizmente o Linux ainda é bem problemático em relação ao suporte a diversidade de Hardware existente no mercado.

Por isso, até usuários do openSuse ou Mandriva acabam tendo que recorrer ao terminal vez ou outra.   

hehe vc tem razao, Gabriel, mas qdo eu disse "quer pegar a coisa funcionando" eu não disse que o cara tinha que fazer a coisa funcionar  um tecnico pode ter colocado e arrumado descentemente pra ele, tal como faço para alguns amigos, que depois ficam só atualizando o pc 

[Marcos MHZ]

hehe vc tem razao, Gabriel, mas qdo eu disse "quer pegar a coisa funcionando" eu não disse que o cara tinha que fazer a coisa funcionar  um técnico pode ter colocado e arrumado decentemente pra ele, tal como faço para alguns amigos, que depois ficam só actualizando o pc 

O que o Eunir falou é verdade, alguém que goste de informática, seja um técnico ou não, irá adorar mexer no linux no modo texto mesmo (você acaba aprendendo muito mais), mas um usuário que não entende nada de informática querer configurar o sistema inteiro fica meio complicado! No ubuntu você realmente precisa utilizar o terminal somente quando precisa corrigir algum problema na instalação do sistema ou configuração de algum hardware que ele não conseguiu configurar sozinho.

Quando comecei no linux a +ou- um ano, não tive medo do terminal (por incrível que pareça até gostei), achei o ubuntu bem mais fácil de instalar e configurar do que o Windows. Apesar de não ser muito participativo no forum, estou sempre de olho aqui e ajudando na medida que for possível. Nesse um ano ja aprendi muitas coisas sobre o linux e esse forum me ajudou muito, o material que existe aqui é maravilhoso. Hoje utilizo em casa o Ubuntu 7.10 (que está excelente) e o arch linux.

O maior problema que percebo em usuários novos, não é a questão do terminal ou não, e sim querer fazer as coisas do mesmo jeito que fazia no Windows, sem querer entender o mínimo do funcionamento do sistema. Penso que se você quiser um sistema igual ao Windows, fique com ele mesmo.

[alarcon]

Bem quero agradecer a quem soube me entender. Agora queria falar aos que ainda não entenderam que não estou aqui defendendo fanaticamente o terminal, não sou um "fanboy" (expressão que o boi e outros gostam muito de usar) do terminal. O que quis dizer é que não se deve exigir para quem ajuda uma forma de fazer isso, ou seja, uma regra de só ajudar assim ou assado.

A filosofia do linux é a liberdade, então dêem a liberdade de escolha para quem ajuda, não ditem regras para isso.

O uso do terminal não é por maldade, arrogância e muito menos exibicionismo por parte de quem ajuda, é simplesmente por praticidade,para economizar espaço, para poupar trabalho e muitas vezes, acreditem, é mais fácil sim de um usuário iniciante entender ou  executar um passo no terminal que no modo gráfico.  Cito um exemplo do Synaptic, alguém aqui falou sobre ser mais fácil usar ele e até concordo desde que o usuário já esteja familiarizado com ele, mas um iniciante pode se atrapalhar, senão vejamos o exemplo, instalar alguns pacotes para multimídia:

No terminal:

abra um terminal ( menu Aplicações > Acessórios > Terminal) e digite:

sudo apt-get -y install cpdvd regionset x264 gqmpeg mp3gain mjpegtools libdvdread3 mpeg2dec vorbis-tools id3v2 mpg321 mpg123 libswfdec0.3 libflac++6 ffmpeg cdda2wav toolame libmp4v2-0 lame lame-extras libmad0 libjpeg-progs libmpcdec3 libquicktime1 flac faac faad sox toolame ffmpeg2theora libmpeg2-4 uudeview flac  libmpeg3-1 mpeg3-utils mpegdemux liba52-0.7.4-dev a52dec esound

Lembrando que nem sequer é preciso digitar tudo isso, basta copiar e colar no terminal e apenas teclar ENTER.

Graficamente:

vá no menu Sistema > Administração > Gerenciador de Pacotes Synaptic e na janela que abrir clique em procurar e digite  cpdvd e quando listar logo abaixo clique com o botão direito do mouse sobre ele e escolha a opção marcar para a instalação. Repita os passos acima para todos os outros pacotes ( são mais umas 37vezes se não contei errado) e por fim clique no botão Aplicar na janela do synaptic.

Qual foi a dica mais fácil?

Será que um iniciante que nunca viu linux e o synaptic, terá mais chances de acertar usando o apt-get ( copiando e colando) ou o Synaptic?

Já disse e vou afirmar outra vez não tenho nenhum problema em usar explicações gráficas, imagens, terminal, vídeo-aula ao uma combinação de gráfica e terminal. Se alguém por aqui me conhece já deve ter visto alguns de meus textos usando estas formas citadas anteriormente, só não usei desenho por que infelizmente não tenho dom para as artes gráficas, mas até vídeo aula usei, não no fórum mais enviada por email, quando percebi que minhas explicações iniciais não foram bem entendidas.

O ponto chave é esse, se uma explicação dada via terminal não foi o suficiente ou se você quer entender mais sobre o que fez abra a boca, pergunte a quem lhe ajudou que certamente ele terá o prazer em lhe responder ou até outro usuário faça isso, pois este fórum é muito rápido nas respostas, e ainda tem gente que reclama disso.

Quando disse : "Daqui a pouco, não satisfeitos com as explicações gráficas, vão pedir para desenhar, colar imagens e mais futuramente pedirão para colocarem vídeo-aula de cada dúvida..." foi só para enfatizar que o usuário nunca está satisfeito e sempre cobra mais, não que eu tenha preconceito com estas formas de ajuda que como já falei usei muitas delas quando percebi que não estava sendo compreendido.

A essência do linux é a linha de comandos, então ela nunca será retirada do mesmo, apenas poderá ser mascarada pela interface gráfica, com fazem distribuições como o OpenSuSe e etc.

Acredito que quem reclama se pensasse bem iria era agradecer a quem usa a foma de terminal para explicar as coisas por que um dia sua interface gráfica pode não funcionar e aí saber alguns comandos básicos de terminal para fazer o X subir novamente seria uma mão na roda, mas você infelizmente não quis aprender e agora terá de chamar um técnico para resolver algo que muitas vezes poderia ser simples se você soubesse um pouco sobre o terminal.

Não me considero nem sequer um usuário intermediário em linux, não conheço muitos comandos de terminal como muitos podem pensar, mas os poucos que sei (uma meia dúzia) já me salvaram muito, são uma espécie de canivete suíço. Tem-se que desmitificar que o terminal é coisa de gênio e de que é preciso saber todos os comandos para usá-lo de uma forma mais ou menos razoável. Só uns comandos básicos já está de bom tamanho.

Um usuário fez a indagação de que se alguem aqui é obrigado a responder e eu digo que se a pessoa tem um sentimento de gratidão pelos serviços prestados pela comunidade linux para ele e se ele entrou como membro de um fórum e não quer ser apenas um "sanguessuga" e vê um dúvida e sabe a solução para esta dúvida, é sim, mas a obrigação pela resposta não está atrelada a obrigação da forma para qual se deve usar na sua resposta.

Lembrem-se o Linux não é Windows, tem sim uma curva de aprendizado maior e exige do interessado a mente aberta e o espírito desarmado.

[vinicius_aleao]

Existe uma certa confusão sobre isso. Fazer as coisas pela interface gráfica não é nem mais fácil nem mais rápido do que fazer pelo terminal. É apenas mais intuitivo

Pois é. Preferi muito mais quando eu descobri que poderia instalar o compiz-fusion pelo synaptic do que via terminal, mesmo reconhecendo que este caminho é mais rápido do que aquele.

E, sinceramente, acho um pouquinho de exagero dizer que o usuário iniciante vai querer mais isso ou aquilo outro, porque o que um iniciante quase sempre quer resolver seu problema, e não assistir uma aula de especialista. É só uma questão de praticidade.

Em suma: eu gostaria que, sempre que possível, o pessoal explicasse das duas maneiras, para que o usuário escolha por onde ir. Se isso acontecesse, eu garanto que sempre iria pelo modo gráfico (ainda que seja mais demorado), porque só assim eu me sinto no domínio da máquina, entendedor do que estou fazendo (e quase sempre sem precisar salvar as instruções nos favoritos, porque vou me lembrar dos procedimentos se precisar de novo). Outro -- de espírito mais pragmático -- já pode preferir não entender, apenas fazendo acontecer via terminal.

Gosto é como nariz: cada um tem o seu.

[pinduvoz]

Concordo com o Alarcon sobre o uso do terminal, mas vou dar aqui um exemplo "contrário" ao dado por ele.

Certa vez responderam aqui que trocar os servidores de pacotes (dos brasileiros para os "principais" ou "main servers") era uma boa idéia (e geralmente é) e ensinaram o cara a editar o arquivo sources.list removendo o "br" de todos os endereços.

Quando vi o tal tópico, dei o seguinte palpite: abrir o Synaptic, ir em configurações e repositórios e marcar usar servidores principais, pois isso retira o br de cada endereço com poucos cliques.

Em suma, algumas tarefas são mais fáceis de fazer pelo terminal (instalar um monte de pacotes, como no exemplo do Alarcon); outras não são.

[clcampos]

Concordo com o Alarcon sobre o uso do terminal, mas vou dar aqui um exemplo "contrário" ao dado por ele.

Certa vez responderam aqui que trocar os servidores de pacotes (dos brasileiros para os "principais" ou "main servers") era uma boa idéia (e geralmente é) e ensinaram o cara a editar o arquivo sources.list removendo o "br" de todos os endereços.

Quando vi o tal tópico, dei o seguinte palpite: abrir o Synaptic, ir em configurações e repositórios e marcar usar servidores principais, pois isso retira o br de cada endereço com poucos cliques.

Em suma, algumas tarefas são mais fáceis de fazer pelo terminal (instalar um monte de pacotes, como no exemplo do Alarcon); outras não são.

kkkk... essa foi comigo... e aprendi com o André (pinduvoz) a excelente dica!

E ai vem o caso, hoje se tenho que indicar a tarefa a alguém eu o faço como aprendi neste dia, mas muitas vezes sabemos mesmo é fazer usando o terminal, e fica difícil ajudar de outra forma.

Acho, mais uma vez né, que o Alarcon foi bastante preciso no que disse, pois ninguém usa o terminal para mostrar gracinha, o faz porque é mais rápido, mais prático, ou mesmo é a forma que ele sabe.

Então para mim discutir estes assuntos é algo como "chover no molhado", pois até aqui o que conseguimos de concreto? Que alguns preferem o terminal e outros não?

[]'s

Cristiano

[Eunir Augusto]

caraca, eu tentei encerrar esse topico, mas deu foi fôlego pra galera     

vcs podiam é me dar uma mão aqui, ó: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,28539.0.html

ficarei muitissimo agradecido 

[ ]s, gente. t+