Porque vangloriar tanto o MAC?

[gilbertosilva]

Olá, desde que comecei a mexer no linux percebi algumas coisas interessantes, como por exemplo a rejeição do Windows, tanto em comunidades, como expressos em wallpapers, etc, (o que concordo plenamente), agora o que não entendo é porque muitos usuários linux adoram o MAC, e vangloriam em algumas vezes até mais do que o linux, tudo bem que a maçã é bonita e praticamente não dá erros, mas não deixa de ser código fechado, ou estou errado? Porque isso? Sendo que a maioria dos linuxistas dizem não gostar do windows porque seu código é fechado e não dar liberdade dos usuários modificarem. E o MAC dá? me disculpe se estou sendo meio grosso ou ingênuo, mas tenho essa dúvida comigo, se alguem puder me responder, ficarei muito feliz.

[JeffersonX]

Eu também não entendo muito. Tem hora que parece que querem fazer um MAC livre com o Linux. Mas admiro muito o sistema da Apple, pois acho que é muito avançado pra época. Veja que só hoje estamos tendo interface 3D e outros recursos que Apple já implementou a anos.

[Magneto]

Li em algum lugar que o Kernel é código aberto, a interface  Aqua é que seria proprietário,mas não tenho certeza.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

[raphabonelli]

Eu, como designer, sou um grande apaixonado pelo MacOSX.
Amo o Linux, não só o sistema operacional Ubuntu como toda a filosofia por detrás do SoftwareLivre. Minha namorada trabalha com isto e convivo diariamente com este ambiente e curto muito.

Mas ainda assim não tenho nada contra o software proprietário, pago ou qualquer coisa do tipo. Acho que existe espaço no mercado para todas as opções, inclusive para aqueles que querem pagar por seus programas e SO, e ainda por cima pagar apenas para alugá-los. A grande diferença entre a M$ e a Apple não está no fato do programa ser fechado ou cobrado... mas sim pelo fato de que você não ouve falar na Apple usando dos mesmo recursos pouco idôneos que a M$ usa para ganhar mercado... além da Apple, ao contrário da M$, oferecer um sistema operacional bonito, sempre inovador, funcional e estável... ou seja, cobra, como a M$, mas ao contrário dela oferece um produto de qualidade.

[ins3rt c0in]

Acho que porque, na verdade, é o único sistema operacional realmente inovador (para desktops). Quem ja mexeu com um sabe o que eu digo.

[JeffersonX]

Acho que porque, na verdade, é o único sistema operacional realmente inovador (para desktops). Quem ja mexeu com um sabe o que eu digo.

Com certeza! Quando mexi a mais de 3 anos atrás o olho encheu até de água. Sem bricandeira! É muito show o sistema.

Quanto ao kernel, o desenvolvimento aberto não existe mais. Era o projeto Darwin, que era o kernel do BSD.

[_Luks]

Talvez porque ele seja um sistema operacional baseado no UNIX .

[Screwball]

Bom, eu fui usuário de MAC por muitos anos, e só não continuo usando devido aos preços absurdos cobrados por um Powermac no Brasil.

O grande diferencial do Mac não é algo que se possa explicar verbalmente, é algo que se "sente" utilizando o sistema.
Veja, o Mac sempre teve um paradigma muito diferente sobre como o SO e os softwares que rodam sob ele devem se comportar.

O Windows tenta copiar apenas o visual avançado do Mac (look), mas não o seu comportamento(feel). E essa que é a grande diferença.

Muitas pessoas descrevem o Mac como um micro que apenas "funciona como se espera que funcione", não no sentido de maior estabilidade, mas sim que as coisas estão em lugares que fazem sentido ao senso comum e se comportam dentro dessa linha também.

Usuários antigos de Windows, quando experimentam o MacOS geralmente detestam o sistema. Pois estão condicionados a outro paradigma.

Mas diversos testes com usuários "virgens", ou seja, que nunca tiveram contato com sistema nenhum, mostraram que o MacOS SEMPRE foi mais intuitivo e de aprendizado mais fácil.
Ainda hoje isso é verdade. São quase 20 anos de maestria em interface gráfica.

Não é por acaso então que o projeto GNOME tem diretivas de interface baseadas nas diretivas do MacOS (Macintosh Human Interface Guidelines).

Hoje o MacOS é uma variante do BSD, um descendente do Unix. Por isso começou essa comparação com o Linux.
Mas não confunda uma comparação técnica com uma comparação filosófica.

Filosoficamente eu detestaria que a Apple dominasse o mercado de micros pessoais. O MacOS é um software proprietário e caro, apesar de excelente. E portanto, tem todos os problemas de softwares proprietários, como patentes, DRM, etc.

Porém tecnicamente é uma obra de arte.
Um Macintosh atual tem o mesmo hardware de um PC top de linha hoje. Processador Intel Core2 duo, barramento PCIex, SATA, DDR2, etc, etc. Mas mesmo assim, o sistema MacOS é que faz um verdadeiro Mac. É a grande diferença.

Assim, mesmo eu sendo um usuário de Linux (e de Windows também, não tenho como escapar), sou ainda um Macmaníaco por dentro.
Meu sonho de consumo seria o Linux chegar ao refinamento de interface do MacOS X.

Quando esse dia chegar, adeus para outros sistemas, inclusive o Windows e o próprio MacOS X.

Quem não usaria um sistema livre, com a facilidade de um Mac e o poder do Linux?

Bom, já me alonguei demais.

Experimente o MacOS se tiver oportunidade, mas procure não se prender aos paradigmas de outros sistemas. Liberte-se disso e aproveite a experiência de pilotar um verdadeiro puro-sangue, um Macintosh. 

[JeffersonX]

Acho que o fato de ser mais intuitivo é o foco na simplicidade. Eles não entopem a interface de opções. Ela é bem simples e eficiente. Já viu um vídeo no Youtube brincando se fosse a Microsoft que fizesse a caixa do Ipod? Por mais que zoaram pra caramba, tem um pouco de verdade. Ela recheia o sistema de opções a interface delas também. Com isso o usuário fica perdido a qualquer momento. Veja só o Ipod como é muito fácil de mexer. E só tem aquele botão redondo com play e pause conjugados, avançar/retornar, aumentar e diminuir volume. Aquilo resume um pouco como é a filosofia do MAC.

Já viu o mouse do MAC? Por exemplo, um mouse de PC tem no mínimo 3 botões. Direito, esquerdo e uma roda que também é um botão. Agora e o do MAC? hahaha lembro da primeira vez que fui usá-lo. O mouse é um botão só! Um só? Isso! Se quiser usar o que seria o botão direito, segura tipo um CTRL do teclado. Mas é mais complicado! Nada! Quando usei o MAC, precisei muito pouco de usar essa função.

E também, como foi citado, por ele ser um Unix, é muito estável. Acho que o sistema atual que pode um dia bater de frente em todos os termos com o MAC (principalmente interface gráfica fácil e intuitiva) é o Linux. Como hoje a preocupação dos desenvolvedores está sendo interface gráfica e usuário final, as coisas estão melhorando. Lógico que tem coisas que não tem como fugir do MAC e do Windows, porque como dizia o velho guerreiro, Quem não copia... hehehe A Microsoft mesmo é uma prova disso. o IE 7 é a interface do Firefox copiada na cara de pau. O sistema de atualização de pacotes do Linux ( visto primeiro por mim no Ubuntu e Debian) é muito parecido com o da Apple. E Spaces do MAC OS X 10.5 que será lançado é a cópia idêntica das áreas de trabalho virtuais do Gnome. O Beryl e Compiz tem algumas funções muito parecidas com o Quartz do MAC OS X. E o Dashboard é idêntico ao Konfabulator que surgiu primeiro para Windows e foi recentemente comprado pelo Yahoo... E por aí vai.

Como disse o Screwball, não se prenda em um sistema só. Explore outros e veja o que melhor pode oferecer cada um. O Linux é o meu favorito pela filosofia, recursos, estabilidade e flexibilidade. O MAC OS enche os olhos por ser simplesmente uma obra prima. O Windows apesar de não ter a filosofia que curto e dar muito pau, tem que ser reconhecido por ser o sistema que popularizou a informática para usuário final e tem algumas ferramentas gráficas interessantes.

Putz!! Dessa vez empolguei com força! hahaha

[nq6]

Olá, desde que comecei a mexer no linux percebi algumas coisas interessantes, como por exemplo a rejeição do Windows, tanto em comunidades, como expressos em wallpapers, etc, (o que concordo plenamente), agora o que não entendo é porque muitos usuários linux adoram o MAC, e vangloriam em algumas vezes até mais do que o linux, tudo bem que a maçã é bonita e praticamente não dá erros, mas não deixa de ser código fechado, ou estou errado? Porque isso? Sendo que a maioria dos linuxistas dizem não gostar do windows porque seu código é fechado e não dar liberdade dos usuários modificarem. E o MAC dá? me disculpe se estou sendo meio grosso ou ingênuo, mas tenho essa dúvida comigo, se alguem puder me responder, ficarei muito feliz.

Concordo amigo, e vou além o Brasil de todos os países do Globo é o mais caro para se adquirir um mac. E a apple tá pouco se lixando para o Brasil. A grande atração do mac é a vaidade de quem usa o status. Pois o hardware é igual aos dos pcs e o sistema não é tão independente como se pensa, pois não foi desenvolvido do zero.

Se uma coisa que o pessoal da Apple são especialistas na mania de copiar. Já começa pelo Kernel no Free BSD 5, que foi usado integralmente, no esquema clássico control+c / control+v. E muita das supostas novidades que eles ostentam foram copiadas  descaradamente ou compradas de terceiros. Um exemplo clássico é o navegador da apple o Safari que nada mais é que o Navegador do KDE, o konqueror, eles nem se deram ao trabalho de desenvolver um navegador, foi assim com o Kernel, que é o sistema operacional de verdade. Uma coisa eu te digo, eles são especialistas nisso. Desde o começo quando compraram um sistema orientado a objeto que usava uma novidade um tal de mouse, que na época foi desenvolvido nos Laboratórios da Xerox, com o intuito de se oferecer esse sistema inovador aos executivos da IBM que não deram importância, e o projeto foi descontinuado, Jobs, comprou a idéia, modificou pouca coisa, e deu no que deu. Mais não era deles o crédito e sim da Xerox. Até hoje é assim.

Se tem alguém que copia alguma coisa, esse alguém é a Apple.

O Linux foi pioneiro em múltiplos desktops "Coisa que a Apple já tá copiando na próxima versão" e no uso do Desktop 3d de uma forma inovadora com o XGL, AIXGL, Compiz, BERLY, coisa que a Apple também já está copiando.

A nossa marca registrada que é o conceito de múltiplos desktops hoje tem uma versão Apple, o tal de Apple Spaces. http://www.apple.com/macosx/leopard/spaces.html Cheguei a ver um screem do leopard que é igual ao AIXGL, nosso desktop 3d. Para você ver né amigo! http://www.itgo2u.com/yhDEV/OSX/yh3DOSX.jpg Veja o screem, agora eu lhe pergunto que é que está copiando?



Eu acho que essas inovações citadas acima são mais do quem suficiente, pois não tem como re-inventar a roda não! E nos conseguimos.

O Kernel que é o sistema operacional de verdade, que é o que controla o hardware da maquina e o que dá a tão falada estabilidade do sistema, eles copiaram quem dirá o resto. Tudo isso a custas do suor de milhares de programadores, que nunca viu um vitem dos lucros a apple.

E tem outra coisa, se a idéia é boa, tem que copiar mesmo, a Microsoft e a Apple fazem isso, por que nos não?

Resumindo eu nunca pagaria 3x mais para ter um mac. Um Mac pro sem monitor custa R$ 12.000 e se você montar um PC com peças melhores ou similar você não gasta 1/3. Vai dizer que o core 2 duo da apple é diferente, o que a memória ddr2 é um lote especial que só a NASA tem? Ou que a placa mãe intel deles é um lote feito com componentes em ouro para rodar mais rápido.

O salto que o Linux desktop deu nos últimos 6 anos foi sensacional, nem a mac os nem o vista deu. Quando eu digo isso, digo com consciência de causa. Pois as facilidades que o Ubuntu e o Open Suse proporcionam são gigantescas frente ao cenário que tínhamos antes. Instalar o Linux era um sacrifício, temos uma customização do desktop que nem o próprio apple tem, podendo deixar nossa interface igual a do mac osx por exemplo. O desktop 3d tá evoluindo muito rápido, a atualização do sistema, configuração e instalação é feita hoje por qualquer criança de 8 anos e não por geeks como era feita a muito pouco tempo atrais.

Agora eu pergunto a todos o que nos reserva os próximos 6 anos, pois as diferenças estão dia a dia diminuindo.

Ok,
Um abraço.

[JeffersonX]

Queeee isso!! Sem base!! Isso é o Beryl com 3D World e o Cube habilitados!! hehehe

6 anos? Putz! Espero uma evolução gigantesca para o Linux. Creio eu que irá até ditar padrões do jeito que as coisas andam. Em 6 anos é como você disse, a evolução foi estrondosa. Eu sou prova disso. A 6 anos instalar e usar Linux era coisa do demo hahaha Hoje é muito simples instalar. Coloco o CD aqui no drive e vou navegando na internet com o Firefox, conversando com meus amigos no GAIM e tudo isso enquanto o Ubuntu é instalado no HD. Depois reinicio e instalo todas as atualizações de maneira simples.

Acho que ainda falta algo unificado para instalação de programas, um sistema de pacotes padrão. Tomara que o CNR resolva isso. Pelo que vi tanto faz se é DEB ou RPM. Mas que ia ser legal ter só um com o que tem de melhor nos dois isso ia. Ia ajudar demais.

E evolução do Gnome e KDE está muito rápida. E o Beryl e Compiz acho que em pouco tempo estarão bem popularizados. Ainda mais que o mercado de placa de vídeos é dominado pela Intel com suas placas onboards. Com elas, não precisa instalar driver nenhuma. O driver livre funciona muito bem com o desktop 3D. É só instalar o Beryl/Compiz e pronto. Com Nvidia, apesar de ter que instalar o driver que não é tão simples para um usuário iniciante, o desktop 3D funciona muito bem. Com ATI ainda não tá muito bem, mas creio que isso será resolvido em breve, principalmente com a AMD agora assumindo, que não quer deixar a Intel na frente dela nas coisas.

Ainda mais com muitas empresas interessadas e investindo em Linux, o cenário pode sofrer uma alteração nos próximos anos, na minha opnião. Fico aqui imaginando hoje. Fizeram tanto barulho para o Aero e o Beryl simplesmente humilha de tantos recrusos, ferramentas e efeitos. Seria a parte gráfica do Linux que era o "calcanhar de Aquiles" sendo superior ao Windows que sempre teve esse foco. Se ferramentas de configurações e tarefas gráficas forem surgindo, o bicho vai é pegar hahahaha

[Xterminator]

Olá caro amigo nq6
acho que tudo que você quis dizer no post se referem ao UNIX não?
pois todos estes conceitos o qual você cita vangloriando o linux, já existiam no Unices
como as interfaces CDE e o TWM(Gerenciador do XFree que também veio do UNIX) sempre tiveram conceitos de múltiplos desktops, outra o conceito de Desktop 3D vem do UNIX pois a SUN sim foi pioneira
na idéia, vide demonstração do vídeo do Looking Glass rodando sobre o Solaris com ao que me parece um GNOME Modificado como desktop.
http://www.sun.com/software/looking_glass/demo.xml
https://lg3d-core.dev.java.net/
, e logo depois saiu o primeiro projeto de desktop 3D para linux que não é nenhum destes que estão aparecendo agora.
http://desk3d.sourceforge.net/screenshots.php

Bom é só pra clarear um pouquinho a mente, pois você está se portando exatamente como um macmaniaco, sem contar que muita coisa do Linux em si, como os daemons muitos foram copiados do BSD.

Fuiiii!!!!

[nq6]

Olá caro amigo nq6
acho que tudo que você quis dizer no post se referem ao UNIX não?
pois todos estes conceitos o qual você cita vangloriando o linux já feitos que já existiam no Unices
como as interfaces CDE e o TWM(Gerenciador do XFree que também veio do UNIX) sempre tiveram conceitos de múltiplos desktops, outra o conceito de Desktop 3D vem do UNIX pois a SUN sim foi pioneira
na idéia
http://www.sun.com/software/looking_glass/demo.xml
, e logo depois saiu o primeiro projeto de desktop 3D para linux que não é nenhum destes que estão aparecendo agora.
http://desk3d.sourceforge.net/screenshots.php

Bom é só pra clarear um pouquinho a mente, pois você está se portando exatamente como um macmaniaco, sem contar que muita coisa do Linux em si, como os daemons muitos foram copiados do BSD.

Fuiiii!!!!

Realmente falo do Unix "Like-Unix" e seus derivados como o Linux. Mais quando eu falo de ambos sempre me foco no Linux. De certa forma me expressei mau, mais mesmo assim o Linux nesse aspecto tem mais originalidade do que a Apple. No caso do desktop 3d não citei o pioneirismo de projeto A ou B e sim o fato da popularização e evolução do desktop 3d do Linux, que já está bem adianto. E que já está sendo implementado algo muito similar na próxima versão do Mac Osx. No meu texto se você não percebeu não condeno a cópia e sim a atitude de quem cópia, onde se colhe os louros e não dá o credito a quem realmente se esforçou.

No caso do Linux copiar alguma coisa do Free BSD, desde de que seja bom para o Linux, eu concordo em numero gênero e grau, mais você tem de convir comigo que não copiamos o kernel de ninguém. E que se existe essa troca entre Linux e Free BSD é por que muitos dos programadores que programa para um, também programa para o outro e vice e versa.

Quanto a me chamar de Mac Maníaco não entendo de onde você tirou isso. A dois anos atrás o meu irmão me trouxe o G4 "de uso pessoal, semi novo mais em bom estado" dele os E.U.A. quando ele veio do Brasil. Sabe o que eu fiz? Vendi e usei o dinheiro para um monte de coisa na época. Até viajei.

Se eu fosse um Mac Maníaco, na época teria deixado meu Pc de lado, e estaria hoje pelo andar da carruagem com um Mac Pro, "Mac Intel".

Mais tudo bem amigo,
Eu entendo sua indignação,

Um abraço,
Ok,

[Xterminator]

:-)
Não esquenta estamos aqui para discutir de forma sadia, mas tipo por exemplo você sabia que as melhorias feitas no Browser da Apple? que não é o Konqueror, ledo engano seu, só utiliza a engine de renerização dele chamada khtml "ó... pensa que eu não entendo de KDE também é rsrs" e as mudanças feitas no código voltam sim para o projeto
então tipo você falou com uma convição.
http://en.wikipedia.org/wiki/KHTML#KHTML_and_Apple.
então só falei que você tá se portando como um "macmaniaco" mas referenciando Linux "ou seja um linuxmaniáco,linuxnático"
agora vc falou que é Unix-Like aí eu até entendo, ficou mais claro agora.
o desktop 3d se popularizando é uma boa, mas só vai pegar rsrs "quando o povinho fizer Upgrade para instalar o Vista pirata", eu até fiquei interessado nele "O Desktop 3D oxe pensou que era o Vista?" agora, só por causa de um vídeo que eu ví ele rodando em uma tela sensível a toque aí sim vale a pena.

[nq6]

:-)
Não esquenta estamos aqui para discutir de forma sadia, mas tipo por exemplo você sabia que as melhorias feitas no Browser da Apple? que não é o Konqueror, ledo engano seu, só utiliza a engine de renerização dele chamada khtml "ó... pensa que eu não entendo de KDE também é rsrs" e as mudanças feitas no código voltam sim para o projeto
então tipo você falou com uma convição.
http://en.wikipedia.org/wiki/KHTML#KHTML_and_Apple.
então só falei que você tá se portando como um "macmaniaco" mas referenciando Linux "ou seja um linuxmaniáco,linuxnático"
agora vc falou que é Unix-Like aí eu até entendo, ficou mais claro agora.
o desktop 3d se popularizando é uma boa, mas só vai pegar rsrs "quando o povinho fizer Upgrade para instalar o Vista pirata", eu até fiquei interessado nele "O Desktop 3D oxe pensou que era o Vista?" agora, só por causa de um vídeo que eu ví ele rodando em uma tela sensível a toque aí sim vale a pena.

A Apple utilizou o código do Konqueror no Safari, isso é um fato. Basta você pesquisar, que diz isso não sou eu e sim a comunidade. Esse Wiki que você viu isso não é a única fonte para se constatar isso.

Quanto a me chamar de Linux Maníaco também acho que não convém essa afirmação, pois não sou radical e nem tão pouco cego, sou adepto a liberdade de soluções proprietárias com a inserção de grandes softhouses no mundo Linux como a Adobe por exemplo, também sou adepto ao uso de driveres proprietários nas distribuições e a implementações de boas soluções que estão incluídas tanto no Mac OsX quanto no Windows. Se eu fosse radical não pensaria assim.

Nunca fiz nenhuma citação ou insinuação que você sabe ou não sabe sobre o mais simples assunto que seja, pelo contrario.

Quanto ao fato de as mudanças tanto no kernel quanto no código do Konqueror voltarem para comunidade, isso é uma verdade, mais não como você diz, a comunidade se queixa da posição da Apple em repassar tais melhoramentos. Isso acontece principalmente com os verdadeiros criadores do Mac OsX, a comunidade do Free BSD, que fizeram o grosso que foi o Kernel do Mac OsX.

Como podemos ver no texto abaixo, encontrado no http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X constatamos que a Apple é mais parecida com o Linux do que se imagina, e que ele se beneficia com os esforços da comunidade. Pois quando se pega pronto o Kernel, fica mais fácil pensar em firulas e amigabilidade.

Mac OS X is based on the Mach kernel and is derived from the BSD implementation of Unix in NEXTSTEP. Mac OS X was a radical departure from previous Macintosh operating systems; its underlying code base is completely different from previous versions. Its core, named Darwin, is an open source, Unix-like operating system built on top of the XNU kernel, with standard Unix facilities available from the command line interface.
Because Mac OS X is, unlike its predecessors, based on UNIX, most software packages written for BSD or Linux can be recompiled to run on it. Projects such as Fink, MacPorts and Pkgsrc offer a service similar to APT on Debian, providing precompiled or preformatted packages for many standard packages.

Mais quem quiser comparar um PC de luxo "Apple com hardware de PC" com o Mac Osx instalado, pagando 3x mais caro pelo hardware, e pagando também pelas facilidades encontradas em seu software derivado dos esforços da comunidade de software livre, como os codecs e suporte a dvd não free, fique a vontade.

Quem quiser que pague por isso, eu nunca faria isso, até por que se eu cismasse de usar o Mac Osx instalaria no meu PC, pois o Mac Osx já foi patcheado para o PC "mais pagaria pela licença é claro, pois sou contra a pirataria", isso tudo sem a necessidade de pagar 3x mais caro no hardware.

Mais repito nunca faria isso, tenho o Linux que a cada dia evolui e que vai romper essa lacuna de usabilidade e facilidade, que o sistema da Apple tem a mais. Acho que do jeito que as coisas estão evoluindo em 4 ou 5 anos teremos todos esses impasses resolvidos, ao ponto de um usuário usar o sistema por toda sua vida sem sequer abrir um terminal. Um bom exemplo disso é o Open Suse 10.2, que muito dificilmente vai te levar ao terminal para digitar uma linha de comando.

Um abraço,
Amigo.