Desabafo pessoal!

[galactus]

Isso está tomando proporções desnecessárias. Minha opinião, quero deixar claro em relação ao tópico criado pelo Piras aqui: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37614.0.html

Membros entram e saem do Fórum quando quiserem. Pelos mais variados motivos. Podem não gostar da Administração, da distribuição, da falta de ajuda no Fórum, enfim, muitas causas.

Vejo muita polêmica sobre as regras aqui. Eu fiz questão de visitar todas as páginas de Fóruns do Ubuntu, não que eu saiba ler em todas as línguas que possuem Fórum sobre o Ubuntu. Mas das poucas línguas que entendi, não vi absolutamente nada de anormal nas regras do nosso fórum em relação aos outros.  Tem Fórum muito mais rígido nas regras, nem mesmo possuem uma sessão para descontrair, e o próprio Fórum em Inglês possui um verdadeiro contrato que deve ser aceito antes que você poste algo no Fórum.

Isso é o que mais me intriga. Ninguém é obrigado a aceitar os termos das regras impostas na grande maioria dos Fóruns. Mas a partir do momento que eu aceito, que raios eu tenho que ficar reclamando das regras? Ora bolas, se eu não gostei, porque eu aceitei as regras?

O pessoal costuma criticar muito a moderação ou adminstração aqui, e ainda nos chamam de ditadores! Mas se forem ler as regras do FórumPCs, por exemplo, lá nem se pode reclamar ou criticar a administração do Fórum. Você é expulso do Fórum!

Se temos um Fórum eminente técnico sobre Linux, qual o motivo de termos tópicos criados para se discutir política, religião e futebol? Só dando alguns exemplos. O que muitos não sabem, é que isso além de ser um barril de pólvora, nos consome uma quantidade enorme de recursos. Pois isso o que vocês vêm aqui, não é de graça! Pra que ficar pagando tráfego de banda sobre assuntos como Meu Time Y é melhor que seu Time Z, que com certeza vão chegar rapidinho em 10 páginas, se a função desse Fórum é ajudar os usuários do Ubuntu?

Antes tínhamos um Fórum com poucas regras sim. Uma sessão completamente livre (o bodega) para falar o que quiser. Sabe o que foi que virou? Uma ZONA de GUERRA! Eu pessoalmente cheguei a receber um pedido formal de um membro do Fórum para apagar o tópico que ele havia criado (sem má intenção), mas que acabou em agressão verbal à mãe do membro! Outro usuário criou um tópico para falar o motivo dele ser ATEU e que outras pessoas deveriam fazer o mesmo! Já viu onde isso foi parar! Foi mais ou menos depois desses acontecimentos que começamos a querer mudar as regras. Alguns membros da administração já eram contra a essas mudanças nessa época, e acabaram por se retirar. Claro, pois não queriam mais fazer parte das novas regras. Outros membros assumiram. E assim foi. Ultimamente, tivemos mais baixas em nossas fileiras de moderadores. Pelas mais variadas causas. Vamos procurar repor essas perdas. O Fórum cresceu demais nos últimos 2 anos.

Se erros foram cometidos pela administração? É claro que foram, ninguém é perfeito. Mas muita coisa poderia ser evitada se nós cumprissemos as regras.

Muita gente reclama, mas na hora de assumir a responsabilidade, de fazer as coisas andarem, de cobrar o cumprimento das regras dos membros, botar a mão no bolso para ajudar nos custos da manutenção, o pessoal abre! Ninguém da administração é pago para fazer esse serviço! Todos são voluntários.

Já li até críticas sobre o processo seletivo dos moderadores. Como se tivéssemos que fazer um processo democrático. Ora bolas, eu nunca vi em Fórum algum sobre Linux os membros da administração serem votados por todos os membros do Fórum! Se alguém já viu algum processo eleitoral aberto para eleição de moderadores em Fóruns sobre Linux, por favor me indique o Link, vou ficar muito agradecido em ver como tal processo funciona. E não estou sendo sarcástico! Que eu saiba a grande maioria elege seus membros por meritocracia!

Será que os usuários do Fórum também não mudaram? Se antes o pessoal vinha aqui para pedir ajuda ou ajudar aos outros, hoje temos vários membros criando problemas no Fórum! Se a moderação não faz nada, somos criticados, se a gente modera, somos criticados! Não agradamos nem a gregos e nem a troianos.

Enfim, com esse desabafo que já se extendeu demais, queria apenas resumir que isso está virando uma tempestade num copo d'água!
Nem todos que se tornam membros ou deixam de ser membros são motivados pela moderação do Fórum. Se a pessoa não está contente, não vejo nada mais normal dela ir embora. Eu mesmo já fiz isso em outros Fóruns. E se esse dia chegar, também deixo esse Fórum sem problemas!

[HD883]

Penso que todos nos exaltamos um pouco aqui. O problema começou já algum tempo atrás quando os tópicos são bloqueados quando alguém não cumpre as regras ao postar uma resposta. O culminar foi o tópico dos deputados franceses usarem Ubuntu.

http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.0/topicseen.html

Ora se as regras dizem que não se pode falar em politica, então se formos ao extremo essa noticia nunca poderia ser noticiada aqui.
Imaginem que agora um clube de futebol importante ou uma religião começa a usar Ubuntu, se formos ao extemo esse tipo de noticia nunca poderia ser noticiada aqui também.
O que aconteceu foi que o agente100gelo foi ao extremo e bloqueou um tópico que na opinião da maioria de todos aqui não foi contra as regras.
Mas o que causou mais revolta foi logo a seguir surgir um tópico com um tema politico que pouco ou nada tinha relacionado com Ubuntu e nada ser feito.

http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,37628.0.html

Isto é grave, porque não é uma situação isolada. Todos aqui concordam que o melhor é editar os tópcios fora das regras e não bloquear. Foi o que aconteceu neste tópico e bem.

http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,37614.msg224487.html#msg224487

A vossa função como moderadores é zelar pelo bom funcionamento do forum, mas o que se viu aqui foram palavras de arrogancia que em nada contribuiram para acalmar os animos.

http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,37609.0.html

Expressões como:

Se vcs se comportassem não haveriam tópicos trancados.
Antes de reclamar punição aos mal-educados, seria bom vc reler sua mensagem e ver se ela também não se encaixa nessa categoria.

O espirtio do Ubuntu é colaborar..a palavra Ubuntu significa isso, não é?
Então todos deviamos ser iguais e todos devíamos ter oportunidade de contribuir.
Um exemplo da futura Revista Ubuntu é um exemplo trágico de como os parece que os dirigentes deste forum se colacam numa atitude de superioridade e não deixam outros colaborar.
Onde já se viu o n3t0 esperar 4 meses para anunciar que afinal a tal revista do Ubuntu será uma cópia traduzida da Full Circle?
Com uma comunidade tão grande e depois de tantos se oferecerem para trabalhgar no projeto, apenas porque um membro teve problemas pessoais um projeto fica parado. Porque?
Só ele tem capacidades para produzir uma revista? Os outros são o que?
São este tipo de atitudes que revoltam.
E depois as regras... as tais regras.
Um pergunta... e se eu colocar um avatar de uma equipa de voleibol ou de andebol - já não é proibido?
E quanto ao link pornografico que foi colocado no outro forum... onde está escrito que não se pode postar esse tipo de link?
Enfim, Galatus as palvras são bonitas mas não convencem.
Só espero que alguém crie um outro forum para o Ubuntu. Talvez aquela gente boa que saiu se junte e faça isso.
Agora é mesmo de vez. Adeus a este forum.

[Syph0s]

Não estava a fim de me manisfestar sobre esse assunto, afinal acho ele um tanto repetitivo, mas já que meu tópico sobre a lei já foi citada 45.784.567.452 vezes como "exemplo" de tópico sobre política venho dizer o seguinte:

-o meu tópico não trata de política, não estou discutindo se Senador X é legal, fofo e querido enquanto o Senador Y é bobo, feio e boboca. A intenção do tópico é mostrar a lei, explica-la, afinal ela vai impactar diretamente em você e trata sobre internet/tecnologia. Achei necessário cria-lo, quando vem um monte de gente pedindo para assinar petição contra tal lei ninguém reclama, e ainda apoia. Só achei que seria últil explicar a lei porque na esfera do SL essas petições estão pipocando, só que ninguŕm sabe do que se trata a lei e nem se dão o trabalho de lê-la. Esse foi o meu objetivo. E muita gente que é atingida por essas petições passa aqui pelo fórum.

Sobre essas reclamações de falta de "liberdade" no fórum eu digo o que disse no tópico "fórum brigão" e adiciono algo a mais:

Depende de como você ve o fórum. Se o vê como um simples fórum de suporte técnico, sim, está muito "brigão" (não é a palavra certa mas enfim...). Se o vê como um fórum de suporte e da comunidade, não. Quando o fórum se propõe em ser "da comunidade" (discutir/conversar seja sobre linux ou não) como é o fórum em inglês e o fórum em francês ele falha miseravelmente.

Entendo esse pequeno espectro de assuntos no fórum pelo simples fato que tudo deve ser moderado, e moderar não é fácil. Se tem gente que nem le o tópico inteiro e já responde, imagine você ler TODAS as mensagens e enquadra-las nas regras. É um saco. A equipe de moderação é pequena e eles têm mais o que fazer. Mas isso tem um preço: a falta de interação dos usuários. Passamos a ser simples usuários que usam a mesma distro que se ajudam do que uma comunidade. Se eu acho ruim?? Eu não acho nada... seria bom discutir sobre a morte da bezerra aqui no fórum?? seria, mas se não dá é melhor ir para outro lugar que dê em vez de tantar mudar uma coisa que dificilmente vai mudar...

Ser uma comunidade no total sentido da palavra tem um preço. O preço é alto. E no momento o fórum não pode pagar (por vários motivos).

[agente100gelo]

Não há incoerência nos dois tópicos citados.

No primeiro, dos deputados franceses, antes de trancar eu adverti http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.msg223956.html#msg223956

No segundo, como citado pelo Syphos, não tratou de política e mesmo assim eu adverti. Discutimos aspectos técnicos que vai mexer na vida dos brasileiros. Ademais, se aprovada, requererá recursos pessoal em software livre. Muita gente aqui trabalha com redes. Como se fará o registro exigido em lei? Não seria uma oportunidade para os profissionais da área?

Estão reclamando porque eu não tranquei? 

[clcampos]

...

E quanto ao link pornografico que foi colocado no outro forum... onde está escrito que não se pode postar esse tipo de link?

...

Gente não ia mais postar nada sobre isso, já escrevi tudo que teria que escrever, mas vou perguntar uma coisa porque fui eu que editei o tal link pornográfico.

Alguém mais acha que o fórum deva aceitar links pornográficos? Poxa aqui tem muita gente menor de idade!

Até onde vão as reclamações também?

[]'s

Cristiano

[agente100gelo]

E quanto ao link pornografico que foi colocado no outro forum... onde está escrito que não se pode postar esse tipo de link?

Regras do fórum:

Princípios

Este é um fórum em língua portuguesa para distribuição Linux Ubuntu baseia-se nos seguintes princípios:

    * prestar o melhor suporte aos usuários desta distribuição.
    * oferecer um ambiente cordial e sem conflito.
    * proporcionar o aprendizado e desenvolvimento dos usuários.


Todas as regras, ações e resoluções de eventuais lacunas são baseadas nos princípios acima.

[Felix]

...

E quanto ao link pornografico que foi colocado no outro forum... onde está escrito que não se pode postar esse tipo de link?

...

Gente não ia mais postar nada sobre isso, já escrevi tudo que teria que escrever, mas vou perguntar uma coisa porque fui eu que editei o tal link pornográfico.

Alguém mais acha que o fórum deva aceitar links pornográficos? Poxa aqui tem muita gente menor de idade!

Até onde vão as reclamações também?

[]'s

Cristiano

1º - Não estamos em um fórum de sexo, portanto não há necessidade de tais links
2º - Não sei quanto a estatísticas, mas tenho certeza de que temos sim diversos usuários menores de idade, e se tais links forem disponibilizados é caracterizado como crime se não me engano.

[antoniodosantosor]

Caros amigos foreiros

Não sei porque tanta polêmica. Estas não existiriam se procurássemos o forum para partilhar nossas experiências no Ubuntu, obtendo respostas às nossas dúvidas, ajuda em nossas dificuldades, que é exatamento o que faço. Se continuarmos a nos degladiar, não teremos união e se formos desunidos não seremos exemplo. Para evitarmos censura dos moderadores, creio que cada um de nós faça a auto-censura prévia antes das postagens. Eu participo de foruns variados, cada um com sua finalidade e sou grato a este forum pois nele encontrei soluções para minhas dificuldades técnicas, que seria o principal objetivo do mesmo.

[boi]

Eu acho que a solução seria deixar com o fórum só a parte técnica, eliminado o Café e até a seção de notícias. Para essa parte poderia ser adotada uma solução que vi há um tempo atrás na Fórum GDH, eles substituíram a seção offtopic, que lá era chamada de Bar, por um fórum separado, mantendo apenas o link para o fórum externo no lugar. Não sei nem como está agora, se deu certo ou não, mas acho que seria uma solução a se considerar.

[Felix]

Eu acho que a solução seria deixar com o fórum só a parte técnica, eliminado o Café e até a seção de notícias. Para essa parte poderia ser adotada uma solução que vi há um tempo atrás na Fórum GDH, eles substituíram a seção offtopic, que lá era chamada de Bar, por um fórum separado, mantendo apenas o link para o fórum externo no lugar. Não sei nem como está agora, se deu certo ou não, mas acho que seria uma solução a se considerar.

Ainda penso nos Administradores e moderadores.... Um fórum já dá trabalho (lembrando que todos obviamente fazem outras coisas além de cuidar do fórum) imaginem dois ou mais fóruns?!

[Nossile]

A quantidade de regras de um fórum deve ser inversamente proporcional à experiência e o bom senso dos participantes. Participo de um fórum que só tem gente que participa de fóruns a mais de 8 anos e raramente entra um membro novo, as regras de lá se limitam a um único ponto "não seja idiota".

Pode ser até que não levem à sério o que vou dizer, mas penso que a solução seria criar mais regras, que nem o "contrato" do outro fórum citado pelo Galactus, de forma a impedir qualquer interpretação "alternativa" e resguardar os moderadores.

[boi]

Ainda penso nos Administradores e moderadores.... Um fórum já dá trabalho (lembrando que todos obviamente fazem outras coisas além de cuidar do fórum) imaginem dois ou mais fóruns?!

Mas quem disse que os administradores deverão ser os mesmos? A idéia seria justamente o fórum offtopic ser uma coisa a parte, inclusive com outros moderadores. Poderia até ser uma comunidade no Orkut. Bastaria deixar aqui um link dizendo que assuntos que não forem especificamente sobre o Ubuntu deverão ser discutidos nesse outro lugar, não aqui. Aí os membros do fórum poderiam trocar idéias, ter uma maior interação e discutir sobre qualquer tipo de assunto sem precisar se submeter a regras rígidas, sem atrapalhar a vida dos outros usuários e sem sobrecarregar o servidor.

[Felix]

Ainda penso nos Administradores e moderadores.... Um fórum já dá trabalho (lembrando que todos obviamente fazem outras coisas além de cuidar do fórum) imaginem dois ou mais fóruns?!

Mas quem disse que os administradores deverão ser os mesmos? A idéia seria justamente o fórum offtopic ser uma coisa a parte, inclusive com outros moderadores. Poderia até ser uma comunidade no Orkut. Bastaria deixar aqui um link dizendo que assuntos que não forem especificamente sobre o Ubuntu deverão ser discutidos nesse outro lugar, não aqui. Aí os membros do fórum poderiam trocar idéias, ter uma maior interação e discutir sobre qualquer tipo de assunto sem precisar se submeter a regras rígidas, sem atrapalhar a vida dos outros usuários e sem sobrecarregar o servidor.

Eu até tenho Orkut, mas não participo de nenhuma comunidade, se você procurar por Ubuntu (ou qualquer outra coisa) vai ver o nível que há por lá, justamente pela questão de não ter regras...

[kakita]

A quantidade de regras de um fórum deve ser inversamente proporcional à experiência e o bom senso dos participantes. Participo de um fórum que só tem gente que participa de fóruns a mais de 8 anos e raramente entra um membro novo, as regras de lá se limitam a um único ponto "não seja idiota".

Pode ser até que não levem à sério o que vou dizer, mas penso que a solução seria criar mais regras, que nem o "contrato" do outro fórum citado pelo Galactus, de forma a impedir qualquer interpretação "alternativa" e resguardar os moderadores.

Tambem acho, não é preciso regras quando há bom senso, são muitos poucos os usuarios aqui que fazem flames e guerra off-ubuntu, temos mais problemas com as regras e a admnistração do que com flame-wars.
Acho que ninguem aqui vai armar guerra por questões politicas e ou pelo avatar ser de determinado time de futebol, porr4 isso parecem regras para crianças, toda a gente aqui sabe o que deve ou não dizer e quando aparece um usuarios mais infeliz aí a moderação trata dele como um caso isolado.

Devemos ter regras para a maioria e não para casos ocasionais. "Não seja idiota" é a unica regra necessaria neste forum, se houvesse bom senso e cultura todos nós poderiamos viver em anarquia, as leis e regras são feitas para os idiotas porque os outros sabem o que devem ou não fazer, não precisam de umas regrinhas estupidas(por vezes).

Espero que estes topicos e questões que se estão a levantar agora sirvam para alguma coisa, caso contrario é só poluição na internet

[Alysson Neto]

Eu tinha prometido que ia ficar de fora desse tópico mas não da. Justamente por no passado a gente ter problemas desse tipo que as regras foram criadas. Tu acha que é legal fazer essas regras e ficar depois escutando e escutando. Não realmente não é. Eu realmente gostaria de não precisar delas meu trabalho e do resto dos admins e moderadores ia ser muito mas muito mais facil. Mas infelizmente por erros de outros no passado as regras são necessarias e com isso temos que alem de cuidar do forum, ter trabalho extra por causa das regras e ainda aguentar reclamação.