Autor Tópico: Isso é Violação de Regras?  (Lida 9016 vezes)

Offline antony-ag

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Isso é Violação de Regras?
« Online: 22 de Janeiro de 2016, 08:00 »
Bom dia,

Sempre acompanho as novas postagens do fórum pra aprender e poder auxiliar na comunidade quando houverem dúvidas. Eis que fiquei intrigado com uma interpretação das regras do fórum em um tópico e gostaria de entender o pq da aplicação da mesma.

http://ubuntuforum-br.org/index.php?topic=119221.0;topicseen
No tópico acima, o @agente100gelo citou uma violação das regras. Eu entendo que "se" falarmos de um conteúdo específico, como filmes e outros materiais protegidos estaríamos violando a regra mencionada na resposta do administrador. Mas sem generalizar quanto ao conteúdo fornecido pelo site (Mega), sem falar de nenhum material protegido e falássemos apenas de conhecimento técnico, como isso infringiria as regras.

Só gostaria de deixar claro que criei este tópico apenas no intuito de esclarecer, não criticar. Pois não gostaria de estar infringindo a regra tbm se me surgisse alguma dúvida do tipo e isso pode ser útil para outros membros na mesma situação de dúvida que a minha.

Grato pela atenção.
Antony Gabarron.

MatheusWillder

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #1 Online: 22 de Janeiro de 2016, 11:45 »
Inclusive, o usuário criou um novo tópico tentando se explicar e obter ajuda e respondi no mesmo. Só após ver os dois notei o problema, e ao meu ver não há qualquer regra infringida nesse caso. O usuário não pediu nem citou qualquer material que infrinja direitos autorais, simplesmente perguntou se é possível assistir os vídeos sem baixar o arquivo completo para poder assistir. Presumir que o conteúdo que ele quer assistir é ilegal é como presumir que qualquer Torrent é ilegal, ou que o Mega só possui arquivos que infrinjam direitos autorais.

Estou ciente do problema dos anúncios que mantinham o fórum e foram suspensos, mas acho que assim o fórum está penalizando os usuários de forma injusta por problemas do passado, e ainda mais usuários novatos.

Isso para mim só seria explicável e aceitável se houvesse um posicionamento mais claro da equipe em algum tópico que explicasse o que ocorreu e o que não deverá ocorrer para o fórum não ser mais penalizado, mas o tópico que tratava desse assunto não recebeu nenhum esclarecimento acerca disso, do quê ocorreu e da possível solução para o problema, logo... simplesmente dizer praticamente às escuras que releiam as regras torna difícil sobretudo para os novatos evitar prejudicar o fórum.

Offline agente100gelo

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #2 Online: 22 de Janeiro de 2016, 11:59 »
Eu não conhecia este site (mega.nz). A princípio os arquivos não são seus?

Bom, sobre a interpretação... eu, como advogado e analista de sistema entendo que só há violação de direito autoral quando existe a disponibilização direta ao usuário (um link de um arquivo de um filme, p.ex). O problema é: o Google não entende assim.

Então fomos penalizados pelo sistema de anúncios e proibidos de exibir anúncios. Ainda não fomos jogados pro limbo dos resultados das buscas mas podemos ser por conta da interpretação bem radical que o Google dá a determinados conteúdos o que impediria que centenas ou milhares de pessoas não pudessem acessar o conteúdo que temos aqui.

Então passamos a ter uma atitude mais enérgica contra possíveis violações de direitos autorais.

De qualquer forma, colocamos o tópico em quarentena em nome de nossa política de transparência. Se entendi errado, reabro o tópico e ele pode ter prosseguimento.
Advogado e analista de sistema cearense.
Twitter: @glaydson

Offline isaelfm

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #3 Online: 22 de Janeiro de 2016, 12:09 »
Não é violação ás regras, achei a "penalidade" muito pesada para o tópico, podia só tirar a url do site, e colocar o nome MEGA, por exemplo. Já resolveria o problema. Tentar pedir uma revisão para o google, não sei bem como funciona essa parte, nem se tem como.
Na caixa dizia: Requer MS Windows ou superior. Então instalei Linux.

Offline antony-ag

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #4 Online: 22 de Janeiro de 2016, 13:05 »
@agente100gelo Obrigado pelo seu posicionamento. Acho interessante podermos falar à respeito sem que isso parecesse de qualquer forma uma afronta a equipe de moderação.

Entendo vossa preocupação quanto a como a rigidez na política do Google afeta a estabilidade da comunidade. Entendo também que a atitude mais enérgica tenha por finalidade zelar pela saúde de fórum.

Não estou aqui em "defesa" do autor daquele tópico, pois em minha posição não vejo como o tema abordado enriqueceria o conteúdo do fórum que é voltado as práticas da utilização dos sistemas baseados no Ubuntu. Eu apenas fiquei confuso por não conseguir acompanhar a interpretação da violação da citada regra.

Enfim. Posso supor que tudo não tratou de um mal entendido quanto a interpretação da regra.

Quanto à situação que o fórum enfrenta referente a penalização do Google, não existe a possibilidade de realizar uma reformulação das regras e algum tipo de reestruturação do fórum para apresentar ao suporte técnico do Google e solucionar este empecilho?

MatheusWillder

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #5 Online: 22 de Janeiro de 2016, 13:47 »
agente100gelo, o Mega não tem bom histórico de respeito ao copyright, ele é sucessor do finado Megaupload, que foi derrubado pela justiça dos Estados Unidos e... bem, acho você deve conhecer a história. O fundador do Megaupload criou o Mega como sucessor após o fechamento do mesmo e após ser solto, uma das diferenças é que os arquivos seriam criptografados "de ponta a ponta", ou seja, apenas quem enviou e tivesse a chave de descriptografia teria acesso à eles, sendo também responsável pelos mesmos. Obviamente, o Mega é o reduto de muitos arquivos que infringem direitos autoriais, mas nunca concordei com a interpretação de muitos de que qualquer arquivo lá viole o direito de terceiros.

Isso, como eu disse, seria como presumir também que qualquer Torrent é ilegal. Eu mesmo já guardei arquivos como backup lá no Mega, como ISOs de instalação do Ubuntu e outras distros. O serviço oferece bastante espaço gratuito aos usuários, mas não sei como anda hoje.

Entendo perfeitamente que o Google é muito rigoroso e eu diria que de certa forma até autoritário na interpretação de material protegido ou não permitido, concordo também que citação e links que levem à esses serviços que podem penalizar o Fórum (como o Mega ou serviços de hospedagem de imagem) aqui recebam alerta para que o usuário remova ou seja mandado para a Quarentena, para evitar que a fonte de renda que mantém o fórum seja suspensa e até que ele seja penalizado nas pesquisas.

Só que não concordo com como está sendo feito agora, porque pra mim não está claro para os outros usuários o quê pode ou não ser postado. No caso do tópico mandado para a Quarentena, me parece que o usuário não postou qualquer link para os arquivos nem mesmo citou o quê exatamente queria assistir, logo, como presumir que era pirata?

Sei que não é fácil para vocês da equipe que tem que tomar essas decisões, mas que deixem claro para os usuários que não é permitido citar ou apontar links para esses serviços.

Offline Paulo Mourão

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #6 Online: 22 de Janeiro de 2016, 14:45 »
Quando criei o tópico só gostaria de saber - e ainda quero - se posso assistir vídeos(não são filmes) no LM que estão na nuvem sem a necessidade de baixá-los. Os arquivos que estão lá são meus e como são muitos encheria meu hd. Creio que a confusão se deu por ter citado apenas "mega", o que pode ser confundido com o site megafilmes. O espaço disponível no google drive é pequeno e certamente não caberiam todos os arquivos.
Acrescento também que criei novo tópico com título diferente(Site "mega.co.nz" x vídeo aulas) para que não houvesse confusão, sendo assim, não vejo a necessidade de reabri-lo.
Nos próximos tópicos que criar procurarei ser mais objetivo.

Offline agente100gelo

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #7 Online: 22 de Janeiro de 2016, 15:28 »
Só que não concordo com como está sendo feito agora, porque pra mim não está claro para os outros usuários o quê pode ou não ser postado. No caso do tópico mandado para a Quarentena, me parece que o usuário não postou qualquer link para os arquivos nem mesmo citou o quê exatamente queria assistir, logo, como presumir que era pirata?

Sei que não é fácil para vocês da equipe que tem que tomar essas decisões, mas que deixem claro para os usuários que não é permitido citar ou apontar links para esses serviços.

Logo depois que entrei na Equipe de moderação tivemos um trabalho de reformular as regras. A ideia é que deveriam ser simples e objetivas e nós a criamos do zero. Infelizmente (ou felizmente) regras de conduta não se diferem muito de leis/constituições/decretos pois sempre haverá a leitura distinta pelas pessoas (vejo o caso das questões no STF ou na Suprema Corte Americana). Pessoalmente, não acho que pormenorizar todas as condutas e incluí-las nas normas terá resultados práticos.

Meu caro, é difícil fazer regras e chato pra c&$#$%o forçar as pessoas a cumpri-las mas acredito que nosso fórum tem sido um ambiente bem harmônico durante estes estes vários anos recentes.
Advogado e analista de sistema cearense.
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MatheusWillder

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #8 Online: 22 de Janeiro de 2016, 15:46 »
Quando criei o tópico só gostaria de saber - e ainda quero - se posso assistir vídeos(não são filmes) no LM que estão na nuvem sem a necessidade de baixá-los. Os arquivos que estão lá são meus e como são muitos encheria meu hd. Creio que a confusão se deu por ter citado apenas "mega", o que pode ser confundido com o site megafilmes. O espaço disponível no google drive é pequeno e certamente não caberiam todos os arquivos.
Acrescento também que criei novo tópico com título diferente(Site "mega.co.nz" x vídeo aulas) para que não houvesse confusão, sendo assim, não vejo a necessidade de reabri-lo.
Nos próximos tópicos que criar procurarei ser mais objetivo.
Na verdade, Paulo Mourão, o problema é que o fórum foi penalizado tempo atrás e teve o AdSense suspenso, e devido a isso os tópicos estão sendo mais rigorosamente verificados. O AdSense era a única fonte de renda do Fórum. E minha colocação e opinião foi que fosse indicado isso nas regras para que os usuários novatos estejam cientes de possíveis alertas ou mensagens mandadas para a Quarentena para evitar mais problemas, tanto por parte de bloqueios e punições no serviço de busca do Google como também por parte de usuários achando que não foram devidamente avisados dessa análise mais rigorosa feita pelo pessoal da equipe.

Logo depois que entrei na Equipe de moderação tivemos um trabalho de reformular as regras. A ideia é que deveriam ser simples e objetivas e nós a criamos do zero. Infelizmente (ou felizmente) regras de conduta não se diferem muito de leis/constituições/decretos pois sempre haverá a leitura distinta pelas pessoas (vejo o caso das questões no STF ou na Suprema Corte Americana). Pessoalmente, não acho que pormenorizar todas as condutas e incluí-las nas normas terá resultados práticos.

Meu caro, é difícil fazer regras e chato pra c&$#$%o forçar as pessoas a cumpri-las mas acredito que nosso fórum tem sido um ambiente bem harmônico durante estes estes vários anos recentes.

Eu sei, agente100gelo, cheguei aqui depois dessa reformulação mas como na época ainda estudava e tinha muito tempo sobrando vasculhei bastante o quê já havia acontecido no fórum, lendo tópicos antigos, etc.. Em todo caso, foi apenas uma sugestão de que isso fosse informado nas regras, ou mesmo em um tópico com destaque, como um tópico fixo. Sei que 98% das pessoas ao lerem regras não passam do "Leia isso com atenção...", eu (em geral) passo. Principalmente em serviços, gosto de saber onde estou pisando.

Ao meu ver, ao menos serviria para que alguém que recebesse uma penalização não achasse que a equipe está agindo de forma autoritária mandando tópicos para a Quarentena sem motivo justo.

Offline agente100gelo

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #9 Online: 22 de Janeiro de 2016, 15:57 »
@MatheusWillder

Estamos aqui para esclarecer :)

Até a existência da Quarentena veio para dar transparência. Antigamente (e em muitos fóruns por aí até atualmente) um tópico fora das regras era excluído. Depois a pessoa que postou vinha acusando de autoritarismo mas como a equipe pode provar se houve a exclusão sumária do conteúdo? Várias vezes tópicos colocados em quarentena foram reabertos e recolocados em seu devido lugar após verificação do erro.

Mas pra vocês terem uma ideia das regras do Google: certa vez o fórum foi penalizado porque havia um link de screenshot do Ubuntu em um serviço gratuito de armazenamento de imagens. Só que este serviço permitia também a inclusão de imagens pornográfica. Fomos penalizado. Note, reforço, que o link que aqui constava era para um screenshot do Ubuntu... mas... naquele site linkado poderia ter imagens 18+... pois é.

Grato pela compreensão.
Advogado e analista de sistema cearense.
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Offline Paulo Mourão

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #10 Online: 22 de Janeiro de 2016, 17:02 »
Acho que vocês estão corretíssimos em se resguardarem e não os culpo por um eventual erro meu, deve haver sim cautela visando  eventuais problemas e sem dúvida um destes problemas é a queda da receita para manutenção do site. Hoje, por coincidência, acessei o fórum do Linux Mint e eles vão fechar por falta de donativos. Gosto do fórum e me disponibilizo a colaborar no que puder.

MatheusWillder

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #11 Online: 22 de Janeiro de 2016, 17:27 »
agente100gelo, estou ciente disso, inclusive, citei que um dos motivos da suspensão poderia ser esse no tópico Cumprimento das Regras, na Resposta #7.

Offline isaelfm

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #12 Online: 22 de Janeiro de 2016, 19:11 »

Só que não concordo com como está sendo feito agora, porque pra mim não está claro para os outros usuários o quê pode ou não ser postado. No caso do tópico mandado para a Quarentena, me parece que o usuário não postou qualquer link para os arquivos nem mesmo citou o quê exatamente queria assistir, logo, como presumir que era pirata?

Sei que não é fácil para vocês da equipe que tem que tomar essas decisões, mas que deixem claro para os usuários que não é permitido citar ou apontar links para esses serviços.

/\ Concordo plenamente.
E ainda acho que não ficou contra as regras, e não tem como tentar adivinhar se é ou não é contra as regras, não ficou nada claro do jeito que está.  :D

*longe de mim querer ser rude, não interpretem dessa forma amigos.
« Última modificação: 22 de Janeiro de 2016, 19:13 por isaelfm »
Na caixa dizia: Requer MS Windows ou superior. Então instalei Linux.

Offline antony-ag

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #13 Online: 25 de Janeiro de 2016, 08:14 »
Mas pra vocês terem uma ideia das regras do Google: certa vez o fórum foi penalizado porque havia um link de screenshot do Ubuntu em um serviço gratuito de armazenamento de imagens. Só que este serviço permitia também a inclusão de imagens pornográfica. Fomos penalizado. Note, reforço, que o link que aqui constava era para um screenshot do Ubuntu... mas... naquele site linkado poderia ter imagens 18+... pois é.
Grato pela compreensão.

@agente100gelo Caramba.. Chegou a este ponto? Nunca trabalhei com AdSense, não sabia que as coisas funcionavam assim... Parece que eles querem é controlar o conteúdo do site e não evitar o descumprimento das leis... o.O

Offline Adriano R.N.

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Re:Isso é Violação de Regras?
« Resposta #14 Online: 26 de Janeiro de 2016, 22:09 »
Esse é um dos problemas de dar a uma empresa poder de juíz e polícia.
O direito ao contraditório e a razão não são garantidos.
Eu uso o Mega e Dropbox com frequência, minhas aulas, fotos das cicloviagens, passeios de família..., nunca postei nada ilegal, mas sem querer podemos causar uma tremenda dor de cabeça ao fórum numa situação dessas.
Boa sorte e Muito AXÉ!!!