Más notícias para o Flash no Linux!

galactus · 22 de Julho de 2006, 02:32

"Penguim.SWF ( http://blogs.adobe.com/penguin.swf/ ), o blog oficial da Adobe do projeto de players Flash em Linux amanheceu o dia com um texto bem desanimador: A equipe está enfrentando problemas e dificilmente teremos um player Flash 8 ou 9 para Linux. E não, não vão abrir o código-fonte, também.

A explicação é a velha reclamação dos desenvolvedores:

Há algumas chamadas padronizadas nas APIs do Windows e do Mac que o Linux simplesmente não tem. Na verdade, não é que o Linux não consiga fazer XYZ, e sim que há muitas maneiras diferentes de fazer XYZ

A falta de uma API unificada se mostra bem mais problemática quando o programa que a utilizaria é uma peça complexa de software como o player do Flash 9. Para piorar, parece que não entenderam o recado, pois embora haja um projeto de unificação e padronização, o Linux Standard Base, não é nada popular, só sendo realmente patrocinado E seguido pelos produtores de versões corporativas do Linux."

Fonte: Meio bit - http://www.meiobit.com/arq/008234.html

Marcus VBP · 22 de Julho de 2006, 06:45

Uma notícia muito ruim. o flash vai avançando, e nós vamos ficando para trás. eu mesmo já deixei de acessar vários sites de filmes pq eles usam o plugin do flash 8.

o soda é q em parte é culpa dos que criam distros, que não adotam padronizações.

outra coisa que ao meu ver, é errado é quererem fazer um player de flash open source. além de demorar muito (já q é feito via engenharia reversa), nós temos um substituto muito legal q é mal aproveitado, que é o SVG. é possivel fazer animações vetoriais com ele, além dele suportar javascript DOM em contrapartida ao action script.

todos os esforços do pessoal q ta fazendo o flash player open source poderia ser usado pra fazer um plugin concorrente para o flash. tanto o Opera qto o FF suportam o SVG. o problema é o Internet Explorer. existe inclusive um plugin pra SVG pra ele, mas quem é o criador do plugin? A Adobe, a dona do flash! quem aqui axa q esse plugin não vai mais pra frente levanta o braço.

o/

JeffersonX · 22 de Julho de 2006, 07:26

Pra mim é má vontade da Adobe. Empresa com a grana e equipe que tem e o que já conseguiu fazer não pode dar essa desculpa furada. E se o problema segundo ela é falta de API padronizada, porque então não cria e disponbiliza junto com o plugin? O problema que acho que caímos na amardilha Flash... Padrão hoje é esse e mesmo com muitos esforços, vai demorar para os sites migrarem para SVG...

Lamego · 22 de Julho de 2006, 07:47

JeffersonX,
um API é um conjunto de funções disponibilizado por um sistema, é algo que você utiliza nesse sistema não é algo que você possa incluir no seu programa.
No caso do Linux a nível de programação existem dezenas e dezenas de formas de interagir com video/som, o lado bom é que os desenvolvedores têm muito por onde escolher, o lado mau é que a sua escolha pode funcionar numas distribuições/programas e não com outros, pela falta de padrão entre esses sistemas.

Eu não acredito que este "parar" seja algo definitivo, é apenas uma frustração de momento dos programadores de Adobe, se a Adobe desistir das versões flhash linux a longo prazo certamente vão perder mercado para as alternativas.

boi · 22 de Julho de 2006, 08:42

Bobagem. O Linux nunca teve uma API unificada, e isso não impediu que as versões anteriores do flash fossem portadas. Isso é apenas uma desculpa esfarrapada. O problema é que quando o software é proprietário e fechado, você fica dependente da boa vontade de uma empresa. Boa vontade que a Macromedia não tem, ou deixou de ter quando foi adquirida pela Adobe. É por isso que há esse esforço em criar alternativas livres para esses softwares proprietários, para que não tenhamos que depender do humor ou dos interesses dessas empresas.

Marcus VBP · 22 de Julho de 2006, 11:38

Citação de: JeffersonX online 22 de Julho de 2006, 07:26
vai demorar para os sites migrarem para SVG...

Nem tanto. com todo esse movimento de adoção dos padrões web, e sendo o próprio SVG um padrão web, ele seria muito bem vindo para toda a turma de desenvolvimento web.

E principalmente, pressionaria a Adobe, que para não ficar para trás teria q continuar a atualizar o player dela.

Alysson Neto · 22 de Julho de 2006, 11:50

A Adobe vai cair do cavalo logo logo. Sempre tem um na comunidade de SL que solta um software melhor que ou igual ao software pago, logo logo sai um e ai a vai ser tarde para a Adobe perceber o mercado que perdeu. O numero de usuarios aumenta todo dia. Ou ela começa a soltar os aplicativos dela para linux ou vai acabar perdendo mercado cedo ou tarde.

AlexBR · 22 de Julho de 2006, 11:56

Olha... Eu me recuso a usar Windows!!! Não é radicalismo. Apenas gosto mais do Linux e acho um absurdo usar dois sistemas operacionais em um mesmo micro. Então, no caso do Flash, quando encontrava um site em Flash que não se dava bem com a versão do flash para Linux, simplesmente, não acessava o site. Contudo, isso piorou agora que muitos sites estão adotando a versão 8 do Flash. Quer dizer... Agora, as coisas estão se invertendo, ou seja, os sites é que não me deixam entrar. Recebo uma mensagem bem grande falando para eu atualizar o Flash. :-( Uma solução paliativa foi instalar o Flash via Wine. Como segue.

1) Configurar o Wine corretamente;
2) Fazer download e instalar o Firefox para Windows.
3) Fazer download e instalar o plugin Flash para Windows (http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/current/install_flash_player.exe)
4) Quando encontrar um site problemático, executar wine /path/do/wine/Program\ Files/Mozilla\ Firefox/firefox.exe

Até agora, tem funcionado bem. Criei um ícone no meu desktop e ele sempre tem me salvado quando estou em apuros com o Flash.

P.S. Durante a instalação do Flash ele não detecta o diretório de plugins do Firefox. Daí.. é só você indica-lo manualmente. Ele fica em c:\Program files\Mozilla Firefox\plugins.

Lamego · 22 de Julho de 2006, 15:00

boi,
A sua teoria da conspiração é que é esfarrapada, seguindo o seu pensamento, se nas versões anteriores a Adobe teve boa vontade porque é que agora que o Linux é mais popular no desktop e que pode mesmo ser utilizado em alguma empresas "a sério" esta ia ficar sem boa vontade, ainda mais sabendo que poderia ganhar algum dinheiro com isso ?

CitarBobagem. O Linux nunca teve uma API unificada, e isso não impediu que as versões anteriores do flash fossem portadas. Isso é apenas uma desculpa esfarrapada. O problema é que quando o software é proprietário e fechado, você fica dependente da boa vontade de uma empresa. Boa vontade que a Macromedia não tem, ou deixou de ter quando foi adquirida pela Adobe. É por isso que há esse esforço em criar alternativas livres para esses softwares proprietários, para que não tenhamos que depender do humor ou dos interesses dessas empresas.

O que mudou não foi a vontade da Adobe mas sim os requesitos e a complexidade das novas versões de flash player.

Nota: As empresas comerciais não têm "boa vontade", a boa vontade é normalmente por parte dos desenvolvedores da empresa.

boi · 22 de Julho de 2006, 18:12

Citação de: Lamego online 22 de Julho de 2006, 15:00
boi,
A sua teoria da conspiração é que é esfarrapada, seguindo o seu pensamento, se nas versões anteriores a Adobe teve boa vontade porque é que agora que o Linux é mais popular no desktop e que pode mesmo ser utilizado em alguma empresas "a sério" esta ia ficar sem boa vontade, ainda mais sabendo que poderia ganhar algum dinheiro com isso ?

O flash não foi desenvolvido pela Adobe, e sim pela Macromedia, mas aí:

CitarAdobe compra Macromedia por US$ 3,4 bilhões

da Folha Online

A californiana Adobe Systems, maior fabricante de softwares para design gráfico do mundo, anunciou hoje a compra da Macromedia por cerca de US$ 3,4 bilhões.

A Macromedia desenvolve softwares como o Flash, que faz animações para sites de internet, entre outras coisas.

O preço a ser pago pela Adobe representa um ágio de 25% sobre o valor das ações da Macromedia no fechamento da última sexta-feira.

A Adobe tem como principais produtos os softwares Acrobat, que permite criar e visualizar documentos de forma organizada, e o Photoshop, usado no tratamento e edição de imagens.

Com o negócio, a Adobe espera oferecer uma gama mais completa de produtos para consumidores de softwares de design gráfico.

fonte:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u95409.shtml

A Macromedia sempre mantinha uma versão do plugin flash para Linux, embora geralmente defasada em relação a do Windows, mas parece que a Adobe tem outros planos. Quanto a essa história de ganhar dinheiro, que eu saiba esse plugin é distribuído gratuitamente.

RC2006 · 22 de Julho de 2006, 18:43

Em relação a Adobe, dificuldades estão presentes, mas falta também um pouco de boa vontade.
Lembrem que o adobe reader ficou congelado no linux na versão 5, no windows passou para a 6, por muito tempo até que programas concorrentes começaram a substitui-lo chegando até o openoffice gravar em pdf.
Resultando o lançamento da versão 7 para o linux pouco tempo depois do windows.

Lamego · 22 de Julho de 2006, 18:45

boi,
1 - O Acrobat Reader tambem é da Adobe e que me lembre está disponível para Linux ainda antes do flash
2 - O plugin do flash não pode ser distribuido directamente sem autorização da macromedia/adobe, por isso é que não vem instalado de raíz com o firefox no Ubuntu, por isso sim, a adobe poderá ganhar dinheiro no futuro pela inclusão do plugin.

daskrs · 25 de Julho de 2006, 16:34

A desculpa da padronização é muito furada, até pq em matéria de programação o linux disponibiliza recurços e facilidades que os usuarios do janelas nem sonham ( pra quem conhece a API do windows sabe muito bem o que eu to falando, se alguem chamar aquela confusão de padronização então pode interna que o cara ta loko ).

E colocar um CASE ou uns #define no fonte do flash player não iria alterar nada na parformance do programa no maximo iria aumentar em alguns bites o tamanho do player.

Citação de: Marcus VBP online 22 de Julho de 2006, 06:45
Uma notícia muito ruim. o flash vai avançando, e nós vamos ficando para trás. eu mesmo já deixei de acessar vários sites de filmes pq eles usam o plugin do flash 8.

Então tu deve concordar comigo que ja passou da hora da comunidade linux fazer algo mais rapido, melhor,leve e facil que o flash! Não to falando de uma copia do flash, mas algo OpenSource tão ou mais interativo que o flash!

Marcus VBP · 26 de Julho de 2006, 08:19

Citação de: daskrs online 25 de Julho de 2006, 16:34
Então tu deve concordar comigo que ja passou da hora da comunidade linux fazer algo mais rapido, melhor,leve e facil que o flash! Não to falando de uma copia do flash, mas algo OpenSource tão ou mais interativo que o flash!

SVG cara. nada mais é que um arquivo XML. tem suporte a folhas de estilo em cascata, programação via javascript DOM. os navegadores de verdade já tem suporte. o negócio é criar um plugin funcional e sempre atualizado para o Internet Explorer, para não usar aquela trozoba incompleta de 2,5mb da Adobe.

tenho certeza absoluta que ele seria aprovado por toda a comunidade web standards.

As vezes o pessoal se prende muito a imitar as aplicações do windows e esquece de inovar.

gony64 · 26 de Julho de 2006, 18:45

Citação de: Marcus VBP online 26 de Julho de 2006, 08:19
Citação de: daskrs online 25 de Julho de 2006, 16:34
Então tu deve concordar comigo que ja passou da hora da comunidade linux fazer algo mais rapido, melhor,leve e facil que o flash! Não to falando de uma copia do flash, mas algo OpenSource tão ou mais interativo que o flash!

SVG cara. nada mais é que um arquivo XML. tem suporte a folhas de estilo em cascata, programação via javascript DOM. os navegadores de verdade já tem suporte. o negócio é criar um plugin funcional e sempre atualizado para o Internet Explorer, para não usar aquela trozoba incompleta de 2,5mb da Adobe.

tenho certeza absoluta que ele seria aprovado por toda a comunidade web standards.

As vezes o pessoal se prende muito a imitar as aplicações do windows e esquece de inovar.

concordo, esquece de fazer diferença e parte pro plágio, só pelo prazer de dizer "viu eu consigo fazer o que você faz" ao inves de dizer "viu eu criei um melhor".

mas... pareçe que eles vão fazer um 9.0 pra linux pelo que lí...