A velha briga win vs. linux

[sylvester]

Olá Sylvester e o pessoal que discute esse tópico.

Vejam esses links.

http://biovolts.com/seccao/informatica/os-x/377-mais-uma-vulnerabilidade-no-mac-os-x

http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/03/consultor-explica-vulnerabilidade-do-mac-os-x


Este é a IBM dizendo...
http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/02/ibm-afirma-que-mac--o-mais-vulnervel


Tudo bem que esse é o Safari, mas essa não tem nada com relação a vulnerabilidade do ano passado
http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/01/programador-alerta-sobre-falha-no-safari


Este é antigo mas é bom pq compara até com a "porcaria do XP". Desde lá o Mac já apresentava mais falhas.
http://www.forumpcs.com.br/noticia.php?b=227460

E o Hacker que invadiu o Mac no ano passado disse que o problema não é com o Safari em si e que ele é apenas metade da equação, a outra metade seria o sistema operacional.
Tanto, que existe formas de invadir o Mac pelo Firefox mas não por conta de vulnerabilidade do navegador, e sim por conta da facilidade do funionamento de um exploit no Mac Os.
E ele mesmo afirma que ela daria nota 10 para o Firefox do Windows.
O Sylvester disse que ele é seguro quanto todos os sistemas Unix, ele não é Unix, e sim uma variante.

Bem amigo, não sou fã da Microsoft. Eu só acho que muita gente defende a Apple e acaba com a Microsoft.
Só acho que não é por aí.
Eu sei que o Leopard é um mega Sistema, mas, seguro como se diz???

Só uma dúvida com o Sylvester. Vc usa Leopard ou Ubuntu?


Abraços a todos,

Rodolfo

Respondendo à tua pergunta: Eu uso o Ubuntu num eeePC e o Leopard num iMac.
Acrescento ainda, que por opção não utilizo Windows e nem tenho qualquer necessidade de o utilizar.

Quanto aos links que apresentaste são noticias velhas. Um tal de trojan que funcionava no 10.5.3 ( já estamos no 10.5.7).  
Depois a tal falha no leitor RSS do safari 3 no inicio do ano. (Já vamos no safari 4)

Depois uma noticia vinda da IBM ?  a dizer que o OS X é o que tem mais falhas  - esperavas o quê?
Essa é para rir    O ódio entre essas duas empresas existe desde a fundação da Apple!

Se quiseres também vais encontrar falhas em qualquer sistema já que nenhum é perfeito.
Queres ver as imensas falhas de segurança no Ubuntu? ( todas elas deste ano)
http://www.ubuntu.com/usn

Aprende uma coisa: todos os sistemas tem falhas.

Se leres bem o que eu disse atrás eu nunca disse que o OS X era UNIX mas sim um descendente assim como é o Linux, BSD, Solaris, etc.

O importante seja no OS X seja no Linux é nunca se logar como root, instalar apenas programas de origem confiável e se quisermos ser um pouco mais maníacos pela segurança, instalar um programa de firewall.

[slkslk]

Achei o tópico engraçado, "A Velha briga win vs. linux"

Briga só se for em servidor e em empresas de grande porte, pois em Desktop isso é uma surra mesmo. Não há briga até o momento. Tem até tópico disendo que a Microsoft está assustada com o Ubuntu, mas sinceramente a comunidade de software livre vai ter que suar muito para tentar uma briga sequer.

A galera do nosso forum defende o Linux pra caramba mas não podemos tapar o sol com a peneira, temos muitas deficiências e elas precisam ser expostas.

Falta de drivers, quando temos as vezes a qualidade é inferior, alguns programas precisam melhorar o desempenho(inicialização openoffice), muitos bugs chatos nos lançamentos, apos o lançamento da versão final instalamos e a atualização é cavalar (tipido de versão mal acabada), há diversos bugs por todo o sistema (o projeto 100 bugs já consta com aproximadamente 486 bugs cadastrados se não me engano). Há muita falta de usabilidade por falta de drivers da microsoft tipo activex, páginas que não abrem no Firefox(ficar usando dois navegadores não dá)  Abrir o Banco Bradesco pelo IE6 no Linux é seguro?

Só uso Ubuntu em casa e não quero outro, mas na empresa que trabalho a transição está sendo dificil e acredito que não vá dar certo.

Tento contribuir para não ficar só na choradeira, mas estou desanimado, espero que a Canonical acelere no "Ubuntu para seres Humanos" e faça lançamentos  melhores, com menos bugs e que a comunidade tenha mais sinergia acelerar o sistema e programas como um todo.

Não concordo. A nível pessoal o windows não é batível no momento. Basta por exemplo pensar em jogos. Agora a nivel empresarial? Penso que cerca de metade dos servidores web e email são sobre linux, microsoft 30% segundo li, e as grandes empresas mundiais (e até estúdios de desenvolvimento de software de holywood, por ex.) utilizam software linux para manipulação de imagem e som. Muitas universidades e institutos públicos pelo mundo fora também usam linux. Claro que há transição, como haveria com qualquer so. E a instalação não é simples para não conhece. Não para o utilizador que já é muito semelhante, mas para o responsável ti. E não é para todos. É para quem quer mesmo. No ínicio é uma loucura. Estive quase a desisitir e pela impressão. Queria montar o servidor CUPS e não encontrava os ppds. Estive 1 SEMANA!!!, é verdade, à procura de ppds compatíveis. Cheguei a falar à administração sobre fazer um volte face e voltar ao windows. Mas aí tive sempre um apoio e confiança excepcionais. Passado um mês de terror, passei uns 3 a ajudar os meus colegas a entrarem no novo mundo. Sempre dando algo mais em troca do que o que tinham no windows. Com tão grande variedade de software gratuíto, é fácil encontrar programas úteis para todos. Agendas, desenho, planeamento, etc. Passado 2 anos, regressar é impensável para todos. E já estão todos com o linux. Muitos começam nas máquinas em casa a instalar e veem-me solicitar ajuda. É esta a prova do meu esforço, e desta comunidade que me ajudou. A nível empresarial, o linux é superior em praticamente tudo ao windows. Com uma excepção: Para montar um server 2003 ou 08 não é necessário perceber informática. Clica-se em seguinte, seguinte e ok. Está pronto. O que não é mau, é um facto. Linux não é assim. Como já disse atrás uma má configuração linux é pior do que uma standart windows. Daí os problemas que aparecem. Mas as coisas vão sendo afinadas e tudo funciona. Quando aos updates são a força do software livre. Toda a comunidade trabalha para melhorar continuamente e ilimitadamente os softwares. Sem retrições comerciais/financeiras por trás. Os bugs existem, alguns são aborrecidos. É um facto da informática. E normalmente são prontamente resolvidos. Este é um mundo extraordinário, mas para entrar tem de ser de cabeça e com muita força de vontade. Se não a têm, se calhar ainda não é o timing para entar nele.

[Rodolfo Calvo]

Desulpe-me wildner mas estou com o slkslk.

[wildner]

Foi o que eu disse e vcs confirmaram, em grandes empresas o Linux esta se saindo muito bem, alias é o lider. 

Mas com o povão e nas pequenas empresas? Onde não tem pessoal de TI? Onde os técnicos em Linux são caros e dificeis de encontrar.  Mas isso é contornável o que fica dificil são as centenas de bugs, as incompatibilidades e algumas arestas na distribuição e no gerenciador de janelas que desanimão.

Instalei o Ubuntu 9.04 no Laptop de um supervisor e ao enviar e-mail via Thunderbird ele se deparou com um problema. Ele quis anexar uma foto dentre as dezenas que ele tinha e a janela de anexar não mostra o thumbnails. Ele teve que abrir  nautilus ver a foto, guardar o nome (tipo dsp451218) e depois anexar o arquivo correto. O mesmo acontece com o Evolution.
Essas pequenas deficiencias e que devem ser sanadas o mais rapido possível.  Os desenvolvedores não pensaram nisso antes? Já enviei uma notificação ao Launchpad espero que disponibilizem esta ferramenta, mas espero que não demore dois ou tres anos para acontecer.

Se o mundo irá migrar para software livre no decorrer dos anos, não podemos nos contentar com qualquer coisa só por que é gratis, a excelência na qualidade no sistema, nas distros e nos aplicativos devem ser prezadas e exaltadas.

Mas não liguem, estou desanimado por que sou apaixonado por Linux, pelo Ubuntu e pela idéia do software livre, é dificil como usuário ver o progresso tão lento, gostaria que o Linux tivesse uma maior participação no mercado, mas quero ver isso ainda nesta vida . . .(risos)

[Rodolfo Calvo]

Olá Sylvester e o pessoal que discute esse tópico.

Vejam esses links.

http://biovolts.com/seccao/informatica/os-x/377-mais-uma-vulnerabilidade-no-mac-os-x

http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/03/consultor-explica-vulnerabilidade-do-mac-os-x


Este é a IBM dizendo...
http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/02/ibm-afirma-que-mac--o-mais-vulnervel


Tudo bem que esse é o Safari, mas essa não tem nada com relação a vulnerabilidade do ano passado
http://www.macnews.com.br/noticias/item/2009/01/programador-alerta-sobre-falha-no-safari


Este é antigo mas é bom pq compara até com a "porcaria do XP". Desde lá o Mac já apresentava mais falhas.
http://www.forumpcs.com.br/noticia.php?b=227460

E o Hacker que invadiu o Mac no ano passado disse que o problema não é com o Safari em si e que ele é apenas metade da equação, a outra metade seria o sistema operacional.
Tanto, que existe formas de invadir o Mac pelo Firefox mas não por conta de vulnerabilidade do navegador, e sim por conta da facilidade do funionamento de um exploit no Mac Os.
E ele mesmo afirma que ela daria nota 10 para o Firefox do Windows.
O Sylvester disse que ele é seguro quanto todos os sistemas Unix, ele não é Unix, e sim uma variante.

Bem amigo, não sou fã da Microsoft. Eu só acho que muita gente defende a Apple e acaba com a Microsoft.
Só acho que não é por aí.
Eu sei que o Leopard é um mega Sistema, mas, seguro como se diz???

Só uma dúvida com o Sylvester. Vc usa Leopard ou Ubuntu?


Abraços a todos,

Rodolfo

Respondendo à tua pergunta: Eu uso o Ubuntu num eeePC e o Leopard num iMac.
Acrescento ainda, que por opção não utilizo Windows e nem tenho qualquer necessidade de o utilizar.

Quanto aos links que apresentaste são noticias velhas. Um tal de trojan que funcionava no 10.5.3 ( já estamos no 10.5.7).  
Depois a tal falha no leitor RSS do safari 3 no inicio do ano. (Já vamos no safari 4)

Depois uma noticia vinda da IBM ?  a dizer que o OS X é o que tem mais falhas  - esperavas o quê?
Essa é para rir    O ódio entre essas duas empresas existe desde a fundação da Apple!

Se quiseres também vais encontrar falhas em qualquer sistema já que nenhum é perfeito.
Queres ver as imensas falhas de segurança no Ubuntu? ( todas elas deste ano)
http://www.ubuntu.com/usn

Aprende uma coisa: todos os sistemas tem falhas.

Se leres bem o que eu disse atrás eu nunca disse que o OS X era UNIX mas sim um descendente assim como é o Linux, BSD, Solaris, etc.

O importante seja no OS X seja no Linux é nunca se logar como root, instalar apenas programas de origem confiável e se quisermos ser um pouco mais maníacos pela segurança, instalar um programa de firewall.

Sylvester, tudo bem?

Concordo que existem varias falhas no Ubuntu e em todos os Sistemas, agora eu só acho que não é como muita gente que usa os sistemas da Apple falam.

Eu definiria essa nossa discussão assim.

Usuários Mac OS - Fanáticos
Usuários Windows - Ignorantes
Usuários Linux - São fãs do programa The Big Bang Theory

Ah... e por precalção eu tenho um Firewall.

[clcampos]

...

Usuários Linux - São fãs do programa The Big Bang Theory

...

Eu gosto... 

[Felix]

...

Usuários Linux - São fãs do programa The Big Bang Theory

...

Eu gosto... 

Eu também, além de "The I.T. Crowd"...

[Alakazan]

Pessoalmente eu não gosto de Macs, pela arrogância, ignorância, e burrice de muitos de seus donod (poucos se salvam, Sylvester é um).
Afinal, Mac é um PC. Até que me provem que a arquitetura dele não é igual a dos PCs, mac será Design e Sistema operacional para mim.

[slkslk]

Foi o que eu disse e vcs confirmaram, em grandes empresas o Linux esta se saindo muito bem, alias é o lider.

Mas com o povão e nas pequenas empresas? Onde não tem pessoal de TI? Onde os técnicos em Linux são caros e dificeis de encontrar.  Mas isso é contornável o que fica dificil são as centenas de bugs, as incompatibilidades e algumas arestas na distribuição e no gerenciador de janelas que desanimão.

Instalei o Ubuntu 9.04 no Laptop de um supervisor e ao enviar e-mail via Thunderbird ele se deparou com um problema. Ele quis anexar uma foto dentre as dezenas que ele tinha e a janela de anexar não mostra o thumbnails. Ele teve que abrir  nautilus ver a foto, guardar o nome (tipo dsp451218) e depois anexar o arquivo correto. O mesmo acontece com o Evolution.
Essas pequenas deficiencias e que devem ser sanadas o mais rapido possível.  Os desenvolvedores não pensaram nisso antes? Já enviei uma notificação ao Launchpad espero que disponibilizem esta ferramenta, mas espero que não demore dois ou tres anos para acontecer.

Se o mundo irá migrar para software livre no decorrer dos anos, não podemos nos contentar com qualquer coisa só por que é gratis, a excelência na qualidade no sistema, nas distros e nos aplicativos devem ser prezadas e exaltadas.

Mas não liguem, estou desanimado por que sou apaixonado por Linux, pelo Ubuntu e pela idéia do software livre, é dificil como usuário ver o progresso tão lento, gostaria que o Linux tivesse uma maior participação no mercado, mas quero ver isso ainda nesta vida . . .(risos)

Eu sei o que isso é! Eu tive uma discussão azeda à uns tempos porque o thunderbird anexava no reply o email inicial por cima da mensagem, e toda a gente está habituada a aparecer por baixo. Depois de procurar descobri que existe uma opção para fazer isso. O problema, e já toquei nisso várias vezes, é tentarmos "copiar" o windows no linux. Eu entendo isso, a maior parte das pessoas só conheceu windows toda a vida. No meu caso, e depois de me aborrecer com tanta picuinhice, mudei de táctica. Ostensivamente fui gradualmente pondo tudo diferente. Aí os utilizadores já não têm tanta tendência de comparar. Em troca dava um docinho. Imagine por ex. que no marketing queriam o photoshop mas os fundos não abundavam. Então aproveitei, instalei o gimp e todos os plugins e mais alguns e perdi um diazinho a conhecer o programa e a apresentá-lo. E os comentários eram sempre do género, "É muito bom mesmo, há versão para windows para pôr em casa?". Isto depois de me desfazerem a cabeça com "O icon aparecia vermelho e agora é amarelo. Isto é muito diferente, só vamos para pior!". Ninguém gostava do pássaro do 8.04 e não me apercebi. Um dia vieram ter comigo a queixar de que era horrível e coloquei a minha aprendiz a mudar todos os backgrounds da empresa, futebol e automóveis para os homens, e bonequinhos à escolha para as senhoras. Acreditam que de um momento para o outro a postura mudou? Só por causa do background? Depois das tormentas, as pessoas habituaram-se e agora se instalasse windows, voltavam os comentários da praxe... "A impressora até era rápida, agora demora 1 min a começar a imprimir.". Mas verdade seja dita, os 2 administratores da empresa estiveram sempre a apoiarem-me e a interceder directamente em casos mais azedos. Sem eles era difícil, se não impossível. Mas estive sem a empresa parar, sozinho, e pouco ou nada conhecendo de linux, a reconfigurar uma rede e pc a pc, servidor a servidor de uma ponta à outra, parando a empresa quando fazia um reboot ou tendo o pessoal parado a olhar para mim enquanto ultimava as configurações. Foi muito puxado, mas o google e esta comunidade que descobri permitiram-me ultrapassar isso. Às vezes desanimo, mas quando olho à volta e vejo a evolução, recobro novamente o ânimo.

Não desanime!  

PS: Quanto às pequenas/médias empresas, sou o responsável por 3 (70, 50, 15 pessoas). 3 PME e todas estão com linux. Não é só para as multinacionais, acredite...

[wildner]

Slkslk,

Obrigado pelo depoimento.  Não vou desistir.

Abs

[tinhomascarenhas]

caros amigos!!
comparado a vcs sou apenas um bebê, mas acho que posso opnar!
uso o windows xp, vista, e 7 e vi a diferença como leigo vi que o xp é uma derma pra quem gosta de segurança,as pra quem gosta de jogo ainda presta, o vista, consumidor de memoria ambulante e as atualizaçoes sao muito pesadas e na maioria das vezes so faz atrapalhar, ja o 7, veio pra melhorar um pouco as coisa da microsolft, mas pensando bem sao muito anos fazendo derma, ja se pensa em fazer um sistema bom, mas como sempre caro... sou usuario do ubuntu por conhcer-lo a 2 anos e vi no ubuntu uma alternativa de se ter um pc estavel e seguro, e pra quem gosta de fuçar nada melhor do que vc acorda precisando usar o pc e la esta ele pronto pra lhe servir; caso no windows as vezes isso é raro.gostei do linux e sei  que vai melhorar muito, no quesito jogo .mas sei que pode chega la.
penso que fui claro sendo um leigo mas o assunto é muito interessante.

[Rodolfo Calvo]

caros amigos!!
comparado a vcs sou apenas um bebê, mas acho que posso opnar!
uso o windows xp, vista, e 7 e vi a diferença como leigo vi que o xp é uma derma pra quem gosta de segurança,as pra quem gosta de jogo ainda presta, o vista, consumidor de memoria ambulante e as atualizaçoes sao muito pesadas e na maioria das vezes so faz atrapalhar, ja o 7, veio pra melhorar um pouco as coisa da microsolft, mas pensando bem sao muito anos fazendo derma, ja se pensa em fazer um sistema bom, mas como sempre caro... sou usuario do ubuntu por conhcer-lo a 2 anos e vi no ubuntu uma alternativa de se ter um pc estavel e seguro, e pra quem gosta de fuçar nada melhor do que vc acorda precisando usar o pc e la esta ele pronto pra lhe servir; caso no windows as vezes isso é raro.gostei do linux e sei  que vai melhorar muito, no quesito jogo .mas sei que pode chega la.
penso que fui claro sendo um leigo mas o assunto é muito interessante.

Embora eu já usei o linux outras vezes, Eu também sou novo usando ele 100% no meu computador. Quando instalaei ele coloquei o virtual box para simular o Windows em caso de precisar (não gosto de dual boot) mas eu nem me lembro a última vez que usei ele. E pra falar a verdade eu só abri o virtual box para ver a velocidade do windows dentro do linux, porque precisar mesmo nunca precisei.

Agora uma coisa eu acho estranha. Me parece que tem mais gente indo para o Ubuntu do que para o Windows 7 mesmo a microsoft deixando 1 ano grátis (versão RC ). Será impressão minha???

[slkslk]

Agora uma coisa eu acho estranha. Me parece que tem mais gente indo para o Ubuntu do que para o Windows 7 mesmo a microsoft deixando 1 ano grátis (versão RC ). Será impressão minha???

Eu acho que as pessoas apanharam uma desilusão tão grande com o vista (que me faz lembrar o 98 FE e o Millennium) que estão com medo de mudar o so. Eu teria!