Fedora 8 vs ubuntu 7.10

[sylvester]

Opa, quero parabenizar a todos pelo excelente conteudo apresentado nesse tópico. O pintinho deu show nas explicações, assim como o mestre mythus, que andava sumido, tbm chegou fazendo bonito, e todos os demais mantiveram uma excelente conduta. Quero abrir um espaço pra dizer que fico muito feliz com o progresso de alguns usuários, a exemplo do isdiru, que vem percebendo a gama de opções que o linux oferece, o o qto nosso sistema é completo e robusto.

Eu adoro o Yum, msmo tendo os lados negativos dele, e com relação aos frontends para configuração de hardware, o que gostei mais foi o DrakConf (os Drakes todos) do pclos. Os problemas com Ati são gerais no Linux, e não em distros especificas.

Com relação às distros rpm, o suporte a Nvidia mais antiga do debian dá show. O driver para Gforces 2, 3 e 4 são o Nvidia 96xx, péssimamente péssimos, e tenho que fazer na unha (nem vou contar que uma vez aprendi a fazer o que o Mythus faz, e quem me ensinou foi ele  mesmo - obrigado, Mythus)   

Se fosse fazer uma analise, de acordo com minha humilde opinião, hoje ficaria assim:

Melhor suporte: Ubuntu (indiscutível)
Melhor frontend de config. hardware: Drakes do pclos
Distro mais estável: CentOS
Distro mais flexível: Fedora
Distro para aprender linux a fundo: Gentoo (seguida do Slack e do Arch)

E quero parabenizar os trabalhos de distros comunitárias nacionais, que andam muito boas tbm.

Ah, pra pc velho: Puppy Linux hehe

Eu discordo do Mythus apenas com uma coisa: o Beagle é uma ferramenta que faz muito pelo pouco que ocupa, mas se pensarmos bem, muitas vezes não precisamos dela. Agora, que ele é melhor que a opção do google, isso é sim, com certeza.

Já sobre o Fedora: sempre buscando inovar, desta vez veio muito enxuta, apesar de ter algumas coisas pagas nos repositorios (nada que não seja contornável e que o Duli não explique com maestria por lá  ), o suporte a hardwares antigos veio mais, digamos, castrado. Mas tbm é uma excelente opção, msmo eu tendo de recorrer ao modprobe toda vez (ainda bem que amo o terminal    )

Discordo com a distro mais estável ser o centos.
a mais estável sem duvida é a debian.
Debian stable - estável como uma rocha
Debian testing - estável como o Redhat(centos), suse linux entreprise
Debian unstable - estável como o ubuntu, fedora

[Eunir Augusto]

Eunir,

Vejo que você está pendendo para o lado RPM da Força. hehehe das 5 tops que você listou, 3 são rpm-based.
(...)
Infelizmente ainda estou sumido. Mas sempre lembro de vocês. \o/

qdo ingressei no mundo linux, em 1996, comecei pelas rpms...  sofri muito, mas muito msmo, com o Mandrake, e assim como o clcampos fiquei posteriormente órfão da Conectiva  Após muito tempo afastado das rpms, focado apenas nas .deb, retornei e vi o qto elas progrediram (lembra da frase: os pacotes vem embrulhadinhos, faltando apenas o lacinho?  )

Nessa época acho que vc já andava pelos caminhos do Linux Guarani, certo? Seu dino antiqüado, aposto q tu ainda tem os manuais do Guarani guardados  O meu do Conectiva 4 de 1999 tá guardadão, paguei caro naquele kit preto, com 2 livros e 3 cds 

E foi vc que me solucionou a placa Vesa Crystal cs4236 (que ainda tenho a danada  ) E funciona até hoje      Só tenho a agradecer toda a força 

O Beagle é muito bacana, mas pra mim é desnecessário  É um excelente componente, sem duvida 

Mythus Fedora, vc é o cara.
Acho que até havia comentado com o VB5.

Legal vc ter voltado.
Apareça mais.

73

faço das palavras do fabio as minhas 

Discordo com a distro mais estável ser o centos.
a mais estável sem duvida é a debian.
Debian stable - estável como uma rocha
Debian testing - estável como o Redhat(centos), suse linux entreprise
Debian unstable - estável como o ubuntu, fedora

sylvester, faz sentido o que tu disse, mas o Ubuntu, na tua concepção, está mais pra Debian unstable? O Sid é o mais instável deles... Não sei se chega a tanto dizer isso sobre o Ubuntu e o Fedora, mas queria saber o pq de tu afirmar isso, pra melhorar meus conhecimentos 

[ ]s

[dhiegospector3k]

Eunir


você que é o cara.. 

a tanto tempo no mundo linux!

tu deve ter experiencia pra droga em relação a distros!

isso que é bom em um novato se espelhar em pessoas como você avançados e velhos no mundo livre!


abraços e um bom natal!

[Eunir Augusto]

Eunir


você que é o cara.. 

a tanto tempo no mundo linux!

tu deve ter experiencia pra droga em relação a distros!

isso que é bom em um novato se espelhar em pessoas como você avançados e velhos no mundo livre!


abraços e um bom natal!

Rapaz, vc não leu todo o topico  O Mythus é o cara, não eu     

Agora, existem tantos caras antigos e bons por aqui, que nem dá pra citar todos. Se eu fosse listar esqueceria de algum que é tão bom qto os que eu listaria  Eu apenas tento acompanhar o raciocinio deles  Eu penso assim: pegue um cara fera e tente fazer as coisas que ele consegue  Pelo menos aproxime deles  E tem uns meninos novos por aqui que mandam muito bem. Por exemplo, eu queria aprender Inkscape, me juntei ao Kernel e ao Esfinge, dois guris novos, porém bons de serviço. Resultado: consigo aplicar muitas das ferramentas que aprendi com eles no meu trabalho. Linux é isso, é troca, é aprendizado constante 

Abraços e um feliz natal pra ti tbm 

[dhiegospector3k]

Eunir


você que é o cara.. 

a tanto tempo no mundo linux!

tu deve ter experiencia pra droga em relação a distros!

isso que é bom em um novato se espelhar em pessoas como você avançados e velhos no mundo livre!


abraços e um bom natal!

Rapaz, vc não leu todo o topico  O Mythus é o cara, não eu     

Agora, existem tantos caras antigos e bons por aqui, que nem dá pra citar todos. Se eu fosse listar esqueceria de algum que é tão bom qto os que eu listaria  Eu apenas tento acompanhar o raciocinio deles  Eu penso assim: pegue um cara fera e tente fazer as coisas que ele consegue  Pelo menos aproxime deles  E tem uns meninos novos por aqui que mandam muito bem. Por exemplo, eu queria aprender Inkscape, me juntei ao Kernel e ao Esfinge, dois guris novos, porém bons de serviço. Resultado: consigo aplicar muitas das ferramentas que aprendi com eles no meu trabalho. Linux é isso, é troca, é aprendizado constante 

Abraços e um feliz natal pra ti tbm 

eu sei!

o mundo linux é quase igual ao mundo socialista!
mesmo eu não sendo um socialista de esquerda!
nunca gostei de capitalismo e esssas coisas assim...
é vivendo e aprendendo como diz meu velho vô



[];S

[Eunir Augusto]

é vivendo e aprendendo como diz meu velho vô



[];S

hehehe tente fazer o contrario do q teu vô te disser, e vc vai quebrar a cara, igual eu já quebrei muitas vezes  mas dá pra parar de me chamar de velho?      brincadeira  abraçao, dhiego  t+

[dhiegospector3k]

é vivendo e aprendendo como diz meu velho vô



[];S

hehehe tente fazer o contrario do q teu vô te disser, e vc vai quebrar a cara, igual eu já quebrei muitas vezes  mas dá pra parar de me chamar de velho?      brincadeira  abraçao, dhiego  t+

hahhaha

verdade! 


um ponto ruim desse ano do tal vivendo e aprendendo!

brincei demais na escola , fui reprovado e ano que vem vo fazer a mesma série denovo..


vivendo e aprendendo
esse o lema! 
haahahha
t+ Eunir.

[ozin]

qdo ingressei no mundo linux, em 1996, comecei pelas rpms...  sofri muito, mas muito msmo, com o Mandrake, e assim como o clcampos fiquei posteriormente órfão da Conectiva  Após muito tempo afastado das rpms, focado apenas nas .deb, retornei e vi o qto elas progrediram (lembra da frase: os pacotes vem embrulhadinhos, faltando apenas o lacinho?  )

Nessa época acho que vc já andava pelos caminhos do Linux Guarani, certo? Seu dino antiqüado, aposto q tu ainda tem os manuais do Guarani guardados  O meu do Conectiva 4 de 1999 tá guardadão, paguei caro naquele kit preto, com 2 livros e 3 cds 

nuss, esse guaraní eu peguei também... um tio meu instalo pra mim aqui.. também tinha pago uma fortuna por ele.. se não me engano estava começando a engatinhar o modo gráfico do linux ainda né? tinha os menus e tals.. mas qndo vc clicava no icone no desktop, por exemplo.. ele abria o terminal pra vc digitar o comando q vc queria.. hahahahha, era muito engraçado aquilo.. hahahhaha, pra mim acessar os arquivos da minha segunda partição sempre era uma tortura... mount blablabla...
nuss, depois dessa, passei por uma sessão nostalgia.. hahahha
e por acaso.. também foi meu primeiro contato com linux..
bons tempos aqueles.. :p
abraços povo.. e brigadão por me fazer lembrar dessa distro "conectiva guarani" (primeiro linux em portugues)..
feliz natal pra vcs pessoal..
abraços..

[pinduvoz]

Só para esclarecer (especialmente para vc., amigo Eunir):

- o Debian Sid, ao menos comigo, não aguentou o segundo "apt-get upgrade"; quebrou no reboot e nunca mais funcionou (é, parece que eu não manjo muito);

- o Lenny aguentou vários e estava funcionando redondo, inclusive com o Beryl ativado, até que eu o troquei pelo Gutsy.

Não dá para comparar o Sid com o Ubuntu ou com o Fedora. Ele não é estável e, tanto é assim, que o Ubuntu é baseado nele e demora quase seis meses para que a turma da Canonical "estabilize" o bicho.

[]s natalinos.

[sylvester]

O debian sid ou unstable como o nome indica é instável mas não mais que o ubuntu e viu-se com o gusty que houveram alguns bugs.
O problema da sid são as actualizações por vezes pode ser que depois de uma atualização a interface não funcione, sendo necessário reconfigura-la, o que não é dificil.

Código Selecionar Expandir

dpkg-reconfigure xserver-xorg

Mas  pode-se facilmente evitar que isso aconteça, basta instalar este programa

Código Selecionar Expandir

apt-listbugs

Quando for atualizar o sistema ou instalar algum software, esse programa verifica se o software que quer instalar contém algum bug crítico e emite um aviso!
É só não instalar e tudo fica ok! a vantagem da sid é que os bugs são corrigidos passados poucos dias ou até mesmo em algumas horas.
Por isso não vejo grande prejuizo em se usar a debian sid em vez de uma versão recente do ubuntu ou fedora.
De qualquer maneira, quem não quer ter qualquer tipo de problema e quer os softwares recentes pode usar a testing,

[pinduvoz]

Bom, eu não tinha o tal apt-listbugs instalado, mas reconfigurar o X (dpkg-reconfigure xserver-xorg) eu sei e digo que, para mim, não resolveu.

[sylvester]

Bom, eu não tinha o tal apt-listbugs instalado, mas reconfigurar o X (dpkg-reconfigure xserver-xorg) eu sei e digo que, para mim, não resolveu.

Isso também me aconteceu com o pclinuxos, uma chamada distro estável! Depois da actualização não tive como activar o kde, por isso é que disse que a debian sid é tão estável como essas distros. Como preciso de uma distro bem estável optei pela debian. Estou com a etch mas hoje vou actualizar para a testing, que é suficientemente estável e tem os pacotes mais recentes.

[Piras]

caro isdiru,

Não levaria baile coisa nenhuma, mas peço que você pense a respeito de um ângulo da questão. É o seguinte:

Dizer que tal sistema funciona bem na minha máquina quer dizer muito pouco a respeito da qualidade de um sistema qualquer ou, pelo menos, do seu sistema de detecção e configuração de hardware. Um sistema de reconhecimento e configuração de hardware não pode ser definido como bom apenas por funcionar bem no meu equipamento, mas somente se funcionar na maior variedade de equipamentos possível (salvo, é claro, se for um sistema concebido para funcionar especificamente num tipo de equipamento, como processadores de 64 bits, etc).

Então, se um sistema funcionava bem numa grande variedade de equipamentos (processadores, placas-mãe, placas de vídeo, etc.) e com o lançamento de uma nova versão esta variedade cai, então podemos dizer que houve um retrocesso sim. Pode ser que as coisas na sua máquina continuem ótimas, mas se um número relevante de pessoas for obrigado a deixar de usar o sistema ou tiver problemas com ele haverá um retrocesso inquestionável neste aspecto do sistema.

No fundo, no fundo, é isto o que muitos colegas estão dizendo. Que o Ubuntu funcionava muito melhor em suas máquinas até o lançamento do Gutsy. Pode ter havido progresso em outras áreas, mas no que tange ao reconhecimento de hardware houve um recuo. E reconhecimento de hardware é um aspecto da maior importância em qualquer sistema operacional.

Além disso, ao lado de um reconhecimento de hardware visivelmente pior, há vários outros bugs no funcionamento de alguns aplicativos. Tudo está dentro da normalidade e é perfeitamente compreensível? Penso que sim. O que não me impede de repetir que, desta vez, o Fedora é melhor.

*-*-*-*-*

Eu vivi exatamente a situação descrita acima. Troquei de equipamento (excetuando-se o monitor) na terceira semana de dezembro (meu presente de Natal para mim mesmo!).

Minha antiga máquina era um processador AMD Athlon 64 3000, de 64 bits, com 1024 MB de memória RAM, com placa-mãe ASUS A7V8X-X e placa de vídeo ATI RADEON Xpress 200. Agora eu passei para um Processador: Intel Quad Core Q6600 2.4Ghz, com 1024 MB de memória (Kingston), placa-mãe Asus P5B Plus e placa de vídeo GeForce 7600 GT 512 MB. Houve diferença? É claro, e muita!
Não tenho mais travamentos no sistema, pude rodar e instalar o sistema via Live CD e não tive nenhum outro problema mais grave relacionado à configuração de periféricos (exceto a impressora, que é a mesma e que o Gutsy teima em ignorar...).

Com o equipamento antigo, não consegui rodar o sistema via Live CD, a instalação só foi possível por meio do CD alternate. E, mesmo assim, os travamentos só paravam quando eu instalava o sistema através de comandos que resolviam o problema, mas que criavam alguns outros.

Meu caro Piras,
Eu estou usando hoje o Gutsy 64 bits e, posso te garantir que está tudo OK.
Tive alguns problemas no início mas, as atualizações resolveram (não tive o menor problema pra instalar pelo Live CD).
Esse seu antigo Hardware é mais ou menos o mesmo que eu uso hoje.
Diferenças?
Minha placa mãe é uma Asus A8VE-SE.
Minha placa de vídeo é uma GeForce 7600 LS.
Eu tenho quase certeza que o seu problema era só a placa de vídeo...(essa é barbada hehehe!!!)

caro pint,

Aí que você se engana,meu caro. Aquela placa-mãe foi um dos piores produtos que a Asus lançou até hoje! Poucas vezes a bios de uma placa foi atualizada tantas vezes e mesmo assim continou a dar problemas. A placa de vídeo também era uma bomba, mas aqueles travamentos que me atormentavam tanto eram coisa da placa-mãe. Por este motivo, o único jeito de evitá-los era neutralizando a bios por meio dos famosos "parâmetros de instalação". O processador, é claro, era uma maravilha, embora um pouco barulhento demais para o meu gosto. Neste ponto os mais recentes da Intel são melhores.

*-*-*-*-*-*

Uma correção ao que escrevi ao isdiru: o Gutsy não consegue configurar corretamente o meu monitor nem com reza brava. A taxa de atualização sempre sai errada, mesmo quando recorro ao dpkg-reconfigure. E o tão aguardado assistente gráfico não serve para nada, pois só oferece as taxas indicadas pelo utilitário de Resolução de Vìdeo do Gnome. Enfim, terei que anotar as configurações corretas no arquivo xorg.conf. Mais "amigável, impossível!

[jomafras]

caro pint,

Aí que você se engana,meu caro. Aquela placa-mãe foi um dos piores produtos que a Asus lançou até hoje! Poucas vezes a bios de uma placa foi atualizada tantas vezes e mesmo assim continou a dar problemas. A placa de vídeo também era uma bomba, mas aqueles travamentos que me atormentavam tanto eram coisa da placa-mãe. Por este motivo, o único jeito de evitá-los era neutralizando a bios por meio dos famosos "parâmetros de instalação". O processador, é claro, era uma maravilha, embora um pouco barulhento demais para o meu gosto. Neste ponto os mais recentes da Intel são melhores.

Não podia imaginar uma Asus ruim assim, enfim seria mesmo quase impossível vc se dar bem com aquele material.
Um problema que eu também tenho aqui é com relação a taxa de atualização (o máximo que consigo com resolução 1024x768, é 65 e, as vezes quando ligo o PC a configuração volta para 1280x1024 com taxa só de 52. Parece que isso só acontece com nVidia mesmo (a minha antiga placa on-board não tinha isso).
Já vi aqui no Fórum um usuário com o mesmo problema e, resolveu com essa dica do VB5 :
(Na seção Device, acrescente uma linha Option "DynamicTwinView" "false").
Está nesse tópico :
http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,29485.0.html
Não gosto muito de alterar o xorg.conf mas, qualquer hora acabo fazendo isso...

[Eunir Augusto]

Só para esclarecer (especialmente para vc., amigo Eunir):

- o Debian Sid, ao menos comigo, não aguentou o segundo "apt-get upgrade"; quebrou no reboot e nunca mais funcionou (é, parece que eu não manjo muito);

- o Lenny aguentou vários e estava funcionando redondo, inclusive com o Beryl ativado, até que eu o troquei pelo Gutsy.

Não dá para comparar o Sid com o Ubuntu ou com o Fedora. Ele não é estável e, tanto é assim, que o Ubuntu é baseado nele e demora quase seis meses para que a turma da Canonical "estabilize" o bicho.

[]s natalinos.

eu concordo contigo, amigo andre. o sylvester que fez essa comparação, e eu queria entender o pq 

agora, eu discordo dele num ponto: sendo o CentOS o Red Hat free, é concorrente direto do Debian Etch no quesito estabilidade, disso não tenho a menor duvida. Tirei um servidor Etch e coloquei o CentOS e ambos se equipararam, no meu hardware, mas queria saber o pto de vista dele, pois foi conhecimento empírico meu, apenas 

[ ]s e feliz natal pra vc e pra toda a tua familia, amigão