Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta

[rodrigo666]

Saudações,

Mais uma vez venho manifestar-me a fim de denunciar que este fórum sofre de arbitrariedade e injustiça no tocante à moderação de certos tópicos.

Como tenho grande respeito e admiração à maioria dos administradores, moderadores e freqüentadores, darei "o nome aos bois" e digo que me refiro à moderação do usuário n3t0.

Já tive um tópico apagado injustamente por esse moderador com a suposta argumentação de que eu teria infringido certas normas do fórum, sendo que posteriormente comprovei que eu não tinha.

Noutra ocasião, um membro iniciou um inocente tópico sugerindo uma ideologia política baseada nos princípios Open Source. Não utilizando de nenhuma ponderação proporcional o membro n3t0 também trancou aquele tópico e ainda enviou-me uma advertência como se a culpa autoral também fosse minha.

Agora, recentemente, vi que foi deletado um tópico com dicas que ensinavam como burlar o limite de banda imposto pelos saites "megaupload" e "sexuploader" ao Brasil através do browser Firefox.

Gostaria de saber sobre qual pretexto esse tópico foi apagado e qual suposta norma do Fórum o membro n3t0 acredita, data vênia, erroneamente ter sido infringida.

Acredito que este fórum deveria pautar-se pelos princípios democráticos e coibir práticas ilícitas, sim, mas com o cuidado de não se tornar radical banindo qualquer discussão polêmica.

Porque, por exemplo, divulgar uma técnica para burlar aquele limite de banda imposto pelos saites supra mencionados não consiste em pirataria nem tampouco em crime onde quer que seja.

[Alysson Neto]

Caro Rodrigo, o tópico foi apagado em conjunto com outro membro da moderação. Concluímos que, além da apologia indireta à pornografia e pirataria (uso prioritário desses serviços), o tópico não tinha nenhuma relação com o propósito do fórum.

[JINNAO]

se não me engano e de acordo com o ADMINISTRADOR N3T0, o forum não tem como propósito dar dicas de pirataria.... (até porque burlar sistema de cota de site nada mais é do que isso), tampouco dicas q sejam direcionadas a sites com conteúdo pornográfico, até porque o mesmo (fórum) tem como propósito principal ajudar a comunidade a aumentar seu poderio e tambem ajudar novos usuários assim como eu a resolverem possíveis problemas decorrentes de um não conhecimento absoluto do sistema ubuntu e afins....
por isso me envergonha ver usuarios q ao participar de um forum dos mais completos e rapidos, com relação ao tempo pergunta/resposta, ainda assim disvirtuem a visão principal aqui proposta...
por essas e outras sou obrigado a concordar com o argumento usado pelo forum, representado pelo usuário n3t0.

[josevitor]

Realmente o moderador está correto. Eu diria mais, modificar o produto daquele site é ilegal sim! Se o site oferece um serviço melhor cobrado vc deve pagar o preço ou usar o lento/gratuito. Ademais, estamos aqui reunidos para falar de qualquer assunto que  tenha o Ubuntu e o Mundo Linux como tema(cada qual no seu lugar). Qualquer cosia diferente disso não tem lugar neste espaço (quem sabe em outro, mas aqui não). Nada impede de você fazer um blog, site, jornal pra divulgar as tuas ideias, liberdade de expressão lhe será sempre garantida mas tem um preço, você deve também respeitar os limites e regras de onde está. E este local não permite informações cujo conteúdo lembre pirataria e pornografia.

[rodrigo666]

Bom, se o tópico foi apagado em conjunto com outro membro, ameniza ao meu ver a arbitrariedade.

Concordo pragmaticamente que aqueles dois saites são utilizados amplamente para pornografia e pirataria.

Mas de toda forma, discordo em fundamentar a decisão em "apologia indireta à pornografia e pirataria".

Porque se esse argumento for aceito, todos tópicos que tratam de clientes P2P como eMule, Azureus, Triler etc, terão de ser deletados da mesma forma, pois também é o uso prioritário desses serviços.

Além do que o saite megaupload pode ser utilizado para fins totalmente legais (se bem que até o sexuploader também pode).

Da mesma forma eu digo quanto ao segundo fundamento. Se ensinar como melhorar o desempenho do Firefox em determinados saites não tem nenhuma relação com o Fórum, terão de ser deletados praticamente todos tópicos que tratam desse browser, bem como outros navegadores e programas.

Reconheço como muito nobre o trabalho que você e demais moderadores fazem neste fórum (de graça, creio eu, diga-se de passagem). Todavia, acredito que as ações de todos administradores deveria condizer com a vontade geral dos usuários (democracia e, por conseguinte, ubuntu).

Ou por acaso o regime daqui é totalitário e eu ainda não percebi?

se não me engano e de acordo com o ADMINISTRADOR N3T0, o forum não tem como propósito dar dicas de pirataria.... (até porque burlar sistema de cota de site nada mais é do que isso), tampouco dicas q sejam direcionadas a sites com conteúdo pornográfico, até porque o mesmo (fórum) tem como propósito principal ajudar a comunidade a aumentar seu poderio e tambem ajudar novos usuários assim como eu a resolverem possíveis problemas decorrentes de um não conhecimento absoluto do sistema ubuntu e afins....
por isso me envergonha ver usuarios q ao participar de um forum dos mais completos e rapidos, com relação ao tempo pergunta/resposta, ainda assim disvirtuem a visão principal aqui proposta...
por essas e outras sou obrigado a concordar com o argumento usado pelo forum, representado pelo usuário n3t0.

Discordo.

Pirataria, no jargão tecnológico, constitui na prática de cópia e distribuição de softwares pagos sem a licença. Portanto, ensinar como burlar um sistema de cotas discriminatório que aqueles saites referidos impõem ao Brasil não tem nada a ver com pirataria.

E com base em sua resposta, friso mais uma vez, se o Fórum se destina exclusivamente a discutir "problemas de um não conhecimento absoluto do sistema ubuntu e afins" iremos ter a maioria dos tópicos apagados, tais como:

- vários que existem sobre como configurar e instalar XGL, AIXGL, Compiz (todos esses possuem fóruns próprios e são programas de terceiros);

-qualquer tópico a respeito do browser Firefox, Opera, Galleon etc, (também possuem documentação e fóruns próprios);

-vários que existem a respeito de programas P2P (que inclusive, como já salientei, são mais voltados a pirataria do que qualquer outro saite);

e muitos outros (a lista é praticamente infinita, basta dar uma olhada na sessão "Aplicativos").

[rodrigo666]

Realmente o moderador está correto. Eu diria mais, modificar o produto daquele site é ilegal sim! Se o site oferece um serviço melhor cobrado vc deve pagar o preço ou usar o lento/gratuito.

Não é ilegal não.

Ilegal é o que eles fazem em discriminar o Brasil impondo uma cota muito menor do que ao resto do mundo.

Uma pequena lição jurídica: "Não há crime sem prévia previsão legal", destarte, não sei de nenhuma lei que diga algo como "é proíbido burlar o sistema de cotas do megaupload".

Mas sei do art. 5º da Constituição Federal da República do Brasil que diz: "Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza..."

Portanto, volto a dizer, não é ilegal burlar aquele sistema, mas o sistema, sim, é ilegal.

Ademais, estamos aqui reunidos para falar de qualquer assunto que  tenha o Ubuntu e o Mundo Linux como tema(cada qual no seu lugar). Qualquer cosia diferente disso não tem lugar neste espaço (quem sabe em outro, mas aqui não). Nada impede de você fazer um blog, site, jornal pra divulgar as tuas ideias, liberdade de expressão lhe será sempre garantida mas tem um preço, você deve também respeitar os limites e regras de onde está. E este local não permite informações cujo conteúdo lembre pirataria e pornografia.

Se for assim, repito, que seja deletada a sessão aplicativos e todos tópicos relacionados aos programas P2P.

[Xterminator]

Se for assim, repito, que seja deletada a sessão aplicativos e todos tópicos relacionados aos programas P2P.

Para mim esta seria a solução mais correta, se é para moderar que moderem tudo...
falar de p2p só se for para baixar ISO de distros, aff nem vou falar nada da última vez que me pronunciei sobre o assunto
não foi muito legal na época do fechamento da bodega.

[rodrigo666]

Prezado Xterminator,

apreciaria se você mudasse de opinião e se manifestasse a respeito disso, pois o tenho em grande consideração em virtude dos trabalhos prestados neste fórum.

Parece-me que você concorda, pelo menos em parte, comigo.

[Xterminator]

Prezado Xterminator,

apreciaria se você mudasse de opinião e se manifestasse a respeito disso, pois o tenho em grande consideração em virtude dos trabalhos prestados neste fórum.

Parece-me que você concorda, pelo menos em parte, comigo.

Então cara, eu prefiro ficar de fora não quero criar atritos já chega da última vez quando houve a reformulação do fórum
eu nem ia mais voltar, mas eu vejo que os usuários não tem nada a ver com isto, e como meu intuito aqui sempre foi o de ajudar quem precisa, não vou entrar denovo nesta briga vou ficar de olho no tópico e só isto, concordo com o que você falou sobre tópicos sobre P2P se olhar na sessão de jogos tem coisas piores é só fazer um busca e você vai ver o que estou falando, sem contar o rodar softwares com o wine/cedega/crossover se for levar pelo lado pirataria "levando em consideração que nem todo mundo pagou a licença do windows" imagina dos jogos e/ou outros softwares que custam bem mais caro.

[ricardopinto]

...

Olá amigos Ubuntistas!

Estava eu navegando pelo fórum quando me deparei com esse tópico que, sinceramente, deixou-me bastante preocupado.

Não é a primeira vez que leio uma manifestação de um usuário mostrando a sua insatisfação com as diretrizes nada democráticas adotadas pelos administradores deste fórum os quais, a princípio, deveriam zelar pela oportunidade de opinião de seus participantes.

A forma arrogante com que muitos participantes são tratados aqui me leva a refletir sobre o quanto ainda têm de aprender a equipe de administração desse fórum para que caminhem efetivamente rumo a uma verdadeira divulgação e promoção dessa belíssima distribuição do linux que é o Ubuntu.

Será possível que alguém tenha que vir aqui para protestar sobre atitudes absolutamente arbitrárias e antidemocráticas vindas - pasmem - dos próprios administradores de um fórum que deveria ser ideologicamente, contra a falta de oportunidade?

Após ter lido todas as manifestações acredito que o rodrigo666 esteja com a razão, vez que configura um rotundo absurdo cercear o direito de participação de um usuário com o argumento ridículo de 'apologia à pornografia e a pirataria'!

Será que eu ouvi alguém dizer ai a palavra 'amule'?  Ou talvez fosse 'azureus'?

É realmente lamentável ver isso acontecer em um fórum do qual sempre me utilizei nas horas de desespero, em busca de auxílio, na árdua caminhada de um Ubuntista persistente.

Convido aos administradores do fórum que se reúnam para discutir a forma com que estão a gerir essa importante ferramenta de todos nós, e que principalmente reflitam sobre os critérios que estão utilizando no trato das opiniões dos participantes.

Concluindo, se estou aqui a me manifestar dessa forma é, em primeiro lugar, dado ao fato de ser de meu caráter jamais me omitir quando diante de uma injustiça, e, por segundo, para alertar sobre o que acredito estar errado assim evitando que, mais adiante, não venha ser eu mesmo vítima desses erros.

Forte abraço a todos.

...

[LedStyle]

Saudações,

Mais uma vez venho manifestar-me a fim de denunciar que este fórum sofre de arbitrariedade e injustiça no tocante à moderação de certos tópicos.

Como tenho grande respeito e admiração à maioria dos administradores, moderadores e freqüentadores, darei "o nome aos bois" e digo que me refiro à moderação do usuário n3t0.

Já tive um tópico apagado injustamente por esse moderador com a suposta argumentação de que eu teria infringido certas normas do fórum, sendo que posteriormente comprovei que eu não tinha.

Noutra ocasião, um membro iniciou um inocente tópico sugerindo uma ideologia política baseada nos princípios Open Source. Não utilizando de nenhuma ponderação proporcional o membro n3t0 também trancou aquele tópico e ainda enviou-me uma advertência como se a culpa autoral também fosse minha.

Agora, recentemente, vi que foi deletado um tópico com dicas que ensinavam como burlar o limite de banda imposto pelos saites "megaupload" e "sexuploader" ao Brasil através do browser Firefox.

Gostaria de saber sobre qual pretexto esse tópico foi apagado e qual suposta norma do Fórum o membro n3t0 acredita, data vênia, erroneamente ter sido infringida.

Acredito que este fórum deveria pautar-se pelos princípios democráticos e coibir práticas ilícitas, sim, mas com o cuidado de não se tornar radical banindo qualquer discussão polêmica.

Porque, por exemplo, divulgar uma técnica para burlar aquele limite de banda imposto pelos saites supra mencionados não consiste em pirataria nem tampouco em crime onde quer que seja.

Até algum tempo atraz, eu ainda tinha saco pra ficar discutindo esse tipo de coisa, mas como já estou bastante escaldado, vou apenas fazer um comentário:

Existem bilhões de forums distribuidos na internet pra se postar tudo o que imaginar, sexo, pornografia, informações crackers, seriais, senhas, etc etc etc. No entanto este forum é pra se postar sobre Ubuntu Linux e somente Ubuntu Linux. Então não acho nada estranho que seu post tenha sido removido, alias (não fui eu que removi) se eu tivesse achado ele antes, teria feito o mesmo.

Ninguém está podando a liberdade de expressão de ninguém aqui. Você posta uma coisa, agente apaga. Por um acaso eu removi seus dedos para que você não possa digitar mais? Eu tirei sua boca para que não possa falar mais?
Remover um post que não entra de acordo com as regras e contexto do forum não é podar liberdade de expressão alguma.

Eu estaria podando sua liberdade de expressão se eu deltasse um post do SEU blog. Ou do SEU site. Entendeu o conceito?
Veja o nome do site: Forum Ubuntu Linux. Até no título está informado que é sobre Ubuntu Linux. Não é sobre crackers, não é sobre vídeos, não é sobre sexo, nada disso. E só cadastra aqui quem quer.

Acho engraçado o pessoal daqui da comunidade brasileira ficar ainda comentando isso. Vai tentar fazer alguma coisa la no forum internacional... O cara apaga e nem avisa por MP nem nada. Se tu posta de novo ele bane e não ta nem ai. E ninguém reclama nada...

[ricardopinto]

...

Olá LedStyle!

Pois é... também participo de muito fóruns e da mesma forma sempre reclamo quando vejo algo que julgo estar errado.

Aliás eu, se fosse tu, estaria bastante feliz com as críticas pois, apesar de ser duro de ler, demonstra a dinâmica de um fórum que deu certo e o espírito altamente participativo de seus integrantes.

Mas gostaria que tu me respondesse uma pergunta: qual o critério que vocês, administradores, utilizam para decretarem a exclusão de um tópico?

Pergunto isso pois não consegui digerir a tua manifestação acima, uma vez que se fosse pelo fato de que todo o tópico deva tratar sobre o Ubuntu Linux então dezenas deveriam já ter sido deletados! E disso eu posso, rapidamente, citar alguns exemplos... basta pedir!

Porque alguns tópicos que não tratam sobre o Ubuntu Linux são deletados e outros permanecem inalterados?

Como percebe, a questão não é tão simples quanto parece, e tanto isso é verdade que a justificativa de teu colega de administração para excluir o tópico não foi, nem de longe, parecida com a tua.

Será que nossa opinião está a mercê dos 'humores' dos administradores do fórum?

Fico no aguardo da resposta!

Forte abraço!

...

[rodrigo666]

Prezado Ledstyle,

tenho grande admiração pelo seu trabalho, mas decepcionei-me pela maneira como tratou este tópico.

Noto que você não se deu nem ao menos o trabalho de ler meus argumentos, pois foi totalmente incoerente nos seus.

Primeiramente, eu como pós-graduando em Direito Público tenho mais qualificação que você para falar a respeito de cerceamento de direitos (liberdade de expressão neste caso), portanto não se digne a dar-me lições sobre esse conceito, mas sim a ler o que escrevi, assim como leio tudo que você escreve por aqui e no seu blog.

Depois que você tiver feito isso, favor verifique a sua posição a respeito deste fórum.

Porque reafirmo uma coisa: Se este fórum é destinado exclusivamente a falar sobre Ubuntu Linux como você colocou, então para que existe aquela sessão Aplicativos?

Outra coisa, você tem uma visão errônea do Fórum Internacional, pois eu participo de lá quase tanto como neste e já vi debate de diversos temas que são proibidos aqui sem nenhum problema.

Jamais tive nem vi tópico algum deletado.

[LedStyle]

Prezado Ledstyle,

tenho grande admiração pelo seu trabalho, mas decepcionei-me pela maneira como tratou este tópico.

Noto que você não se deu nem ao menos o trabalho de ler meus argumentos, pois foi totalmente incoerente nos seus.

Primeiramente, eu como pós-graduando em Direito Público tenho mais qualificação que você para falar a respeito de cerceamento de direitos (liberdade de expressão neste caso), portanto não se digne a dar-me lições sobre esse conceito, mas sim a ler o que escrevi, assim como leio tudo que você escreve por aqui e no seu blog.

Depois que você tiver feito isso, favor verifique a sua posição a respeito deste fórum.

Porque reafirmo uma coisa: Se este fórum é destinado exclusivamente a falar sobre Ubuntu Linux como você colocou, então para que existe aquela sessão Aplicativos?

Outra coisa, você tem uma visão errônea do Fórum Internacional, pois eu participo de lá quase tanto como aqui e já debati diversos temas que são proibidos aqui sem nenhum problema.

Jamais tive nem vi tópico algum deletado.

Prezado,

A sessão "Aplicativos" se refere a aplicativos que rodem no Ubuntu Linux portanto está ligada indiretamente ao sistema. Você é uma pessoa inteligente e entende muito bem o que isto quer dizer, por favor não tente achar brechas onde estas não existem.

E li seus argumentos, e não são tão coerentes. Um amigo nosso membro da comunidade Ubuntu Brasil formado em direito e que atua como advogado, tão logo viu o seu post nos informou que:
1 - O serviço ilimitado do site é tarifado
2 - Se você obtem um serviço que era para ser pago sem pagar, isso é um crime
3 - Ao se postar ensinando a burlar este sistema, podemos considerar apologia ao crime. Ao usar um produto ou sistema sem pagar, isso é considerado pirataria.
4 - De acordo com a regra número 7:

Código Selecionar Expandir

7. Não serão aceitas mensagens, assinaturas ou avatares com conteúdo obsceno, racista, sexual, esportivo, religioso, político, violento, publicitário ou que incentivem a pirataria.

Portanto seu post foi deletado. É simples. Não há nenhum tipo de complicação e foi tudo bem explicado. Agora me assusta saber que uma pessoa tão bem gabaritada como você não consiga entender conceitos básicos sobre respeito a regras de uma comunidade.

E só para lhe informar, caso não saiba, na comunidade Ubuntu não existe democracia mas sim meritocracia. Portanto quem decide algo (como as regras do forum, por exemplo) são pessoas que trabalharam e têm mérito suficiente para serem aceitas pela comunidade para algum tipo de cargo. Isto significa que se você não concorda com elas, nada lhe impede de trabalhar para o Ubuntu Linux (seja traduzindo, documentando, fornecendo suporte, desenvolvendo, corrigindo bugs, etc) até que tenha méritos na comunidade suficientes para se candidatar ao cargo. Uma vez dentro você terá direito de voto e poderá expor todos os seus pontos de vista sem problemas.

Lembrando que isto vale do Ubuntu desde o conselho cabeça até as comunidades e base.

Um forte abraço!

[LedStyle]

qual o critério que vocês, administradores, utilizam para decretarem a exclusão de um tópico?

As regras meu caro:

Código Selecionar Expandir

REGRAS DE UTILIZAÇÃO

Para o bom funcionamento do fórum, seus utilizadores deverão acatar as seguintes normas:

1. Este fórum foi criado com o objetivo de ser uma comunidade de utilizadores de Ubuntu que falam a língua portuguesa; por isso, todas as mensagens deverão ser postadas em português sob pena de serem apagadas.

2. Os utilizadores deverão pesquisar as mensagens existentes no fórum antes de postarem, a fim de evitar mensagens repetidas (use o Pesquisar na barra de menu do Fórum). Mensagens repetidas serão imediatamente apagadas. Os visitantes devem se cadastrar a fim de enviar mensagens, e é permitido somente um cadastro por usuário.

3. Os utilizadores deverão colocar suas mensagens nas seções e temas adequados. O assunto/título da mensagem é obrigatório, e deve resumir o conteúdo da mensagem. São proibidas mensagens em caixa-alta (letras maiúsculas), inclusive nos títulos, a não ser que o nome do assunto seja escrito em letras maiúsculas. Exemplo: NTFS, XFS, FAT32, etc.

4. Ao colocar sua dúvida ou problema, procure dar o maior número de detalhes possíveis como: configuração do PC, qual versão do Ubuntu você está usando, em que circunstância o problema ocorreu, etc.

5. Evite mensagens dizendo apenas "Legal!", "Valeu" (e suas derivações onomatopéicas atuais), "Comigo funciona...". Mensagens desse tipo incham os tópicos e atrapalham quem está procurando solução para algum problema. Mensagens com título de "SOCORRO", "URGENTE", "ME AJUDEM" e similares serão imediatamente apagadas!

6. Sempre acrescente Resolvido ao final do título do seu tópico quando encontrou a solução e explique como a encontrou.

7. Não serão aceitas mensagens, assinaturas ou avatares com conteúdo obsceno, racista, sexual, esportivo, religioso, político, violento, publicitário ou que incentivem a pirataria.

8. Todo o conteúdo deste fórum é meramente didático, com o objetivo de instruir, esclarecer, ajudar, divulgar o conhecimento e combater a ignorância. Nenhum utilizador do Fórum ou membro da Equipe têm a obrigação de saber resolver seu problema ou dúvida.

9. Os utilizadores são responsáveis pelo uso que fazem da informação que recolhem no fórum. Aos moderadores e aos administradores não deverá ser imputada qualquer responsabilidade pelo uso que os utilizadores fazem da informação.

10. Cada usuário terá um espaço de 468x60 pixels (468 pixels de largura por 60 pixels de altura) em sua assinatura onde poderá colocar o que bem entender, desde que compatível com todas regras. O tamanho em KBs total da assinatura, sem considerar textos (que também fazem parte da área), não deve passar de 15 KB (15360 bytes). Qualquer conteúdo publicitário é passível de moderação. Assinaturas maiores que o permitido serão removidas de imediato.

11. O tamanho máximo para avatares (imagens de exibição) é de 110x110 (110 pixels de largura por 110 pixels de altura) e 12 KB. Avatares maiores que o permitido serão removidos de imediato.

12. Se a equipe do fórum julgar que algum usuário incorreu em conduta inadequada, este receberá um aviso por mensagem privada; na repetição do caso ele será suspenso por 15 dias; em caso de uma terceira repetição o usuário terá sua conta exluída.

13. Os visitantes, usuários que não possuem cadastro, podem visualizar e efetuar buscas no fórum, mas para iniciar ou responder tópicos é preciso criar uma conta no fórum usando um endereço de email válido. No ato do cadastro o sistema envia um email de confirmação para o endereço de email fornecido com informações para ativação da conta, as novas contas devem ser ativadas imediatamente e contas não ativadas em 30 dias serão excluídas.

14. Ao usar este fórum você está aceitando essas regras e estará sujeito à moderação de suas mensagens sempre que os moderadores acharem necessário.

Boas postagens!

Obs.: para maiores esclarecimentos, leia as normas de etiqueta da Internet.

Equipe Fórum Ubuntu

Estão todas dispostas no seguinte link: http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=6522.0