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Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: Darth Vader em 25 de Setembro de 2009, 18:06

Título: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 25 de Setembro de 2009, 18:06
Caros amigos, postei essa pergunta na comunidade do Yahoo como forma de provocar e tentar conscientizar (parte difícil) sobre a questão de pirataria de softwares em geral.
Depois de um longo e penoso caminho, eu me decidi a desintalar de vez os softwares piratas do meu computador e destruir os cd's de backup dos mesmos. Posso dizer que essa pergunta postada tem muito a ver comigo , pq eu me senti assim. Pretendo encontrar ( e tenho encontrado ) alternativas freeware ou open que satisfaçam minhas necessidades sem incorrer no peso que a minha consciência vinha sentindo há tempos.
E isso foi depois de muito ler, ponderar, pesquisar e refletir sobre o assunto, não foi decisão tomada do dia pra noite.
O texto segue na íntegra :
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
'' A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?

Existe uma cultura neste país de se enxergar as coisas do avesso.
Todos já ouviram falar da famosa e famigerada 'lei de Gérson' :

''_Brasileiro gosta de levar vantagem em tudo, certo?''

Era o slogan de uma marca de cigarros e que terminou por sujar a imagem do jogador, pois ele passou a ser associado à filosofia da 'vantagem a qualquer custo' por conta desse malfadado comercial.
Como não poderia deixar de ser, o 'jeitinho' brasileiro adaptou-se ao mundo virtual com maestria.
É comum hj em dia o usuário ter milhares de reais em software no seu computador sem que se tenha pago um único tostão furado por nenhum deles.
Uma trinca muito comum é: XP + suite MS Office + Photoshop ( que somados dão , mais ou menos, por baixo uns R$2500,00 a R$3000,00 )
Se formos considerar 'Neros', 'Corel's' e uns pacotes Adobe da vida o montante chega fácil, fácil aos R$5000,00 ( se incluirmos programas de modelagem 3D profissionais - geralmente da Autodesk - aí a coisa esculhamba de vez e o valor chega facinho na casa dos R$9000,00 a R$15000,00, as vezes até a R$20000,00 ).

Nobre usuário, vc já parou pra pensar que muitas vezes tem o valor de uma moto ou quase o preço de um carro 0KM dentro da sua casa - roubados ?
''Mas é diferente...'' ahh, quer dizer que o ladrão que rouba 10 reais é diferente do que rouba 1000 reais?
Para a justiça não ! O problema é a forma de se punir esses crimes, que ainda não é eficaz e, no caso de empresas, só funcionar na base da delação.

'' Ah, mas as empresas cobram muito caro...''
E daí? Elas criaram, desenvolveram, investiram pesado milhares ou milhões de dólares em tecnologia, contratação dos melhores profissionais. Agora... se usam 'políticas' desonestas somadas a uma ganância estratosférica é outra história - o que não justifica a prática desonesta dos usuários domésticos de pc's. ( e de empresas que se valem dos mesmos meios ). Isso chama-se cinismo.
Não é porque não tenho dinheiro para um Audi que eu vou roubar um por isso.

Vê-se o tempo todo : ''soft X é muito melhor que soft Y'', isso se refere na grande maioria das vezes a sistemas e softwares proprietários, em sua grande maioria pagos e CAROS, diga-se de passagem.
O problema é que quem exalta não dá um centavo pela coisa e na esmagadora maioria das vezes a pessoa nem profissional é, para encher a boca e dizer que tem um Photoshop, um Corel Draw e pra quê? Pra retocar fotos e outras baboseiras. Elas não sabem o que é vetorização, o que significa Pantone, rgb ou cmyk, só pra citar uns exemplos.
" O cara é profissional e usa programa pirata, e daí?'' Daí que a pessoa é um profissional desonesto, ladrão e corrupto, só isso.

E o problema se agrava mais ainda porque existem alterntivas gratuitas e excelentes, tanto em sistemas quanto em programas, que podem, devem e efetivamente são usados para uso profissional também.
Existe uma 'cultura microsoft' no mercado hj em dia, como bem disse um profissional de design, oferecem-se 'cursos de Word e Photoshop', não cursos de tratamento de imagem e edição de textos. A própria Microsoft se beneficia da pirataria o que contribui para manter o Windows sempre na liderança, por mais contraditório que isso possa parecer, porque mantém seu sistema sempre em evidência.
Daí tem o exemplo do imbecil que vem com toda a arrogância e diz que Linux não presta, que Linux é um 'Voyage' comparado à ''Ferrari Windows'' que ele tem - o interessante é que na maioria das vezes a tal ''ferrari'' é roubada, simples assim.

Não se trata de moralização nem de 'botar o dedo na cara dos outros', de forma alguma, mas sim de uma questão de consciência e hombridade.

''É bom? ''
''Sim, com certeza! O melhor que existe!''
''Ok, não discordo - então pague por ele!''
Ou deixe de ser preguiçoso e experimente programas gratuitos que são tão bons quanto os pagos. É só uma questão de adaptação e reaprendizado,só isso.''

O que não se pode é parafrasear o velho ditado de que 'bandido bom é bandido morto' para ;
'' Programa bom é programa pirata...''

Depois não se queixe dos políticos desonestos, dos políciais corruptos, da bandidagem etc etc.
Oras, eles só estarão aplicando a ''Lei de gérson'', assim como você...
Talvez de uma maneira não tão sutil, mas o princípio - esse sim - será o mesmo! ''

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Talvez eu tenha pego um pouco pesado, não sei.
Eu de minha parte creio que não, mas sabe como é, num páis onde muitas coisas são na base da permissividade uma pergunta como essa exaltaria mesmo os ânimos.
Eu sei que muitas coisas ainda estão em fase de desenvolvimento e não tiro o mérito dos programas profissionais, de forma alguma, mas convenhamos que para um profissional honesto que queira produzir com qualidade ou uma empresa séria que não queira ser pega nas malhas da justiça, pagar milhares de reais por  programas proprietários está fora do alcance de muitos, é uma realidade brasileira.
Mas pesquisando na net encontra-se trabalhos fantásticos de profissionais que desenvolvem com programas open e que em nada ficam a dever a ninguém, ou seja, as alternativas reais existem - e de qualidade ainda mais!
A Autodesk disponibilizou o Maya e o Autocad 2010 gratuitamente mas em edições 'personal learning edition' para aprendizado - o programa deixa uma marca d'agua no arquivo - mas eu achei uma atitude excelente para quem quer aprender mas que não tem condições para adquirir um software que custa entre R$5000 e R$10000,00 e nem quer piratear, mesmo sendo uma atitude isolada de uma única empresa.


Opinem, por favor.

Abro um parênteses para admitir um mea-culpa aqui: o único pirata que ficou foi por questões de que, aqui em casa ainda o usam, é o XP, que eu pretendo regularizar este ano ainda.
Entrar em contato com a Microsoft e ver se eles me vendem só a licença,sei lá, mas que em breve eu regularizo a situação dele, eu regularizo sim.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: musinet em 25 de Setembro de 2009, 21:23
Achei o seu texto muito bom. Parabéns!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 25 de Setembro de 2009, 21:57
Obrigado , Musinet.

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P.S. Moderação, já corrigi o erro. Passou despercebido pq copiei e colei do texto original.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: clebson em 27 de Setembro de 2009, 10:07
Citar
Depois não se queixe dos políticos desonestos, dos políciais corruptos, da bandidagem etc etc.
Oras, eles só estarão aplicando a ''Lei de gérson'', assim como você...
Talvez de uma maneira não tão sutil, mas o princípio - esse sim - será o mesmo! ''

Achei bem interessante este parágrafo. Este nosso erro cultural prejudica e muito nosso povo.
Mas tenho alguns questionamentos.

Trabalhei em uma empresa que não precisava ter Windows em algumas maquinas, pq o que o pessoal fazia no AutoCad era tão simples que um Cad open ou mais barato poderia ser usado, mas o pessoal lá nem sabia que existia linux e muito menos outros autocad. E ainda existem softwares que não tem no linux, ai eu te pergunto. Como fazer um cara que não tem condições de comprar um software, que tenha filhos em casa esperando que ele traga algo para comer e só depende do seu trabalho como Cadista ou WebDesigner deixar o proprietario pirata e aderir ao mais barato ou open que dificultará e aumentará seu trabalho? por simplemente o software ser pirata e que ninguem vai puni-lo por isso.

Outra questão(que até tem ne outro topico deste forum)

Pirataria não é so software, Livros, Cds e Dvds tbm são pirataria a copia não autorizada. Como fazer com estes tbm.

Sou contra a pirataria, e sou hipicrita em dizer isto. pois ainda tenho 35gb de musica baixada, assisto animes na net, leio mangas na net. iae o que fazer?
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Ioca100 em 27 de Setembro de 2009, 11:14
Existe um princípio, que diz que se a pessoa contribuir com ilícitos é crime.Bem , digo isto, porque as empresas também tem culpa na pirataria, eles têm que dificultar ao máximo que seus produtos sejam utilizados de forma ilícita e através da educação etc, nós devemos evoluir para que a margem de uso de pirataria seja o mínimo possível.Veja bem que não estou julgando ninguém, apenas minha opinião atual.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 27 de Setembro de 2009, 11:17
Eu quero que se exploda, se eu tiver que usar tapa-olho, perna de pau e papagaio no ombro, eu uso, seja em que sistema for. Como diz o Chaves pro Kiko, "eu fico de consciência pesada mas eu aguento", hehehehe... Daqui há pouco usar internet vai ser só na base de msn e ver e-mails...
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 27 de Setembro de 2009, 11:58

Trabalhei em uma empresa que não precisava ter Windows em algumas maquinas, pq o que o pessoal fazia no AutoCad era tão simples que um Cad open ou mais barato poderia ser usado, mas o pessoal lá nem sabia que existia linux e muito menos outros autocad. E ainda existem softwares que não tem no linux, ai eu te pergunto. Como fazer um cara que não tem condições de comprar um software, que tenha filhos em casa esperando que ele traga algo para comer e só depende do seu trabalho como Cadista ou WebDesigner deixar o proprietario pirata e aderir ao mais barato ou open que dificultará e aumentará seu trabalho? por simplemente o software ser pirata e que ninguem vai puni-lo por isso.


Por isso eu disse que existem alternativas free ou open, Clebson.
Com relação a webdesign tem um comparativo muito bom na wikipedia sobre programas para programação e desenvolvimento web:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_HTML_editors

O Dreamweaver tá em primeiro lugar, isso é inegável, mas existem o Aptana ( Win e Lin )e o Quanta Plus (linux) tiveram o melhor desempenho dos gratuitos.
O Gimp é excelente, tudo bem que ainda falta muito pra chegar a um PS da vida, mas temos que levar em conta que dos gratuitos ele é a referência, temos Inkscape para substituir (em parte) o Corel, e por aí vai.
Eu sei que muitos designers reclamam sobretudo da falta de suporte a cmyk, que é deficiente e tal.
Com relação a aumentar ou dificultar o trabalho isso vai da consciência e da capacidade do profissional.

Não estou levantando nenhuma cruzada de combate à pirataria, de forma alguma, a consciência é de cada um.
Nem sou melhor e mais santo que ninguém por causa disso.
O que me aborrece é que o cara exalta tanto uma coisa mas que ele não honra aquilo que exalta tanto, por isso eu disse - se é tão bom, pq não comprar? Isso para usuários que malham o pau no Linux e nos programas open e vc sabe que são muitos.
Readaptação é questão de querer ou não.
Tudo bem , eu sei que é uma questão complicada e ainda tem o perigo de, se ele for descoberto, ser multado e ainda pegar uma cana por isso, pq ele estaria usando um software proprietário para ganhar dinheiro, como no exemplo das lan houses que são multadas usando win pirata - pagar que é bom não mas ganhar dinheiro sim.
Levando-se em conta a preguiça e o comodismo do dono da lan pq o Linux ta aí pra isso, daí quando a fiscalização cai de pau em cima o cara acha ruim.

Não condeno o profissional que está entre a cruz e a espada, de forma alguma, eu talvez usasse do mesmo expediente se, somente se, não houvesse outra opção até poder regularizar a minha situação.
E sei que tem muitos que estão assim hoje, só esperando a chance de pular fora disso. To cansado de ler sobre isso em tudo que é site, é a conscientização e a espera da oportunidade.
Por exemplo, o melhor soft de modelagem 3D gratuito não 'nasceu' open, que é o Blender, mas foi disponibilizado assim depois. E muito artistas e profissionais já aderiram a ele faz tempo.

Citar
Outra questão(que até tem ne outro topico deste forum)
Pirataria não é so software, Livros, Cds e Dvds tbm são pirataria a copia não autorizada. Como fazer com estes tbm.
Sou contra a pirataria, e sou hipicrita em dizer isto. pois ainda tenho 35gb de musica baixada, assisto animes na net, leio mangas na net. iae o que fazer?

Com relação a isso não posso te condenar, talvez eu possa ser tão culpado qto vc...
Eu andei lendo uns posts muito interessantes sobre isso ontem, vou postar o link pq o assunto é grande, dá uma sacada, Clebson:
http://www.yogodoshi.com/blog/outros/baixar-filmes-e-musicas-pela-internet-nao-e-crime#ixzz0SFXW3eQQ
http://www.navegantes.org/index/2007/08/24/pirataria_e_crime
http://www.codigopenal.adv.br/
Abração
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 27 de Setembro de 2009, 12:09
Eu quero que se exploda, se eu tiver que usar tapa-olho, perna de pau e papagaio no ombro, eu uso, seja em que sistema for. Como diz o Chaves pro Kiko, "eu fico de consciência pesada mas eu aguento", hehehehe... Daqui há pouco usar internet vai ser só na base de msn e ver e-mails...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Nobre Zik, vc diz isso mas eu me lembro muito bem que vc disse que o teu Windows é original.

Fora que vc é um profissional da informática, ao contrário de usuários canhestros que vomitam suas deficiências como se fossem pérolas da sabedoria universal que tem por aí com todo o ódio ao 'mundo opensource'


Existe um princípio, que diz que se a pessoa contribuir com ilícitos é crime.Bem , digo isto, porque as empresas também tem culpa na pirataria, eles têm que dificultar ao máximo que seus produtos sejam utilizados de forma ilícita e através da educação etc, nós devemos evoluir para que a margem de uso de pirataria seja o mínimo possível.Veja bem que não estou julgando ninguém, apenas minha opinião atual.

Concordo plenamente!!!!!

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Caro Clebson, sobre download de cd's, filmes, seriados e afins da internet, é bom ler:

'' Os delatores fundamentam-se, invariavelmente, no Título III do Código Penal Brasileiro, Dos Crimes Contra a Propriedade Imaterial, artigo 184, que trata da violação dos direitos de autor e os que lhe são conexos.

São comuns assertivas do tipo “é proibida a reprodução parcial ou integral desta obra”, “este material não pode ser publicado, transmitido, reescrito ou redistribuído”, “pirataria é crime”, “denuncie a falsificação”. É proibido, ainda, “editar”, “adicionar”, “reduzir”, “exibir ou difundir publicamente”, “emitir ou transmitir por radiodifusão, internet, televisão a cabo, ou qualquer outro meio de comunicação já existente, ou que venha a ser criado”, bem como, “trocar”, “emprestar” etc., sempre “conforme o artigo 184 do Código Penal Brasileiro”.

Não é esta, todavia, a verdadeira redação do artigo. Omitem a expressão “com intuito de lucro”, enfatizada pelo legislador em todos os parágrafos (grifou-se):

§ 1o Se a violação consistir em reprodução total ou parcial, com intuito de lucro direto ou indireto, por qualquer meio ou processo, de obra intelectual, interpretação, execução ou fonograma, sem autorização expressa do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor, conforme o caso, ou de quem os represente: Pena – reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.

§ 2o Na mesma pena do § 1o incorre quem, com o intuito de lucro direto ou indireto, distribui, vende, expõe à venda, aluga, introduz no País, adquire, oculta, tem em depósito, original ou cópia de obra intelectual ou fonograma reproduzido com violação do direito de autor, do direito de artista intérprete ou executante ou do direito do produtor de fonograma, ou, ainda, aluga original ou cópia de obra intelectual ou fonograma, sem a expressa autorização dos titulares dos direitos ou de quem os represente.

§ 3o Se a violação consistir no oferecimento ao público, mediante cabo, fibra ótica, satélite, ondas ou qualquer outro sistema que permita ao usuário realizar a seleção da obra ou produção para recebê-la em um tempo e lugar previamente determinados por quem formula a demanda, com intuito de lucro, direto ou indireto, sem autorização expressa, conforme o caso, do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor de fonograma, ou de quem os represente: Pena – reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.

§ 4o O disposto nos §§ 1o, 2o e 3o não se aplica  quando se tratar de exceção ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em conformidade com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, nem a cópia de obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso privado do copista, sem intuito de lucro direto ou indireto. ''

http://leonardosfreitas.multiply.com/journal/item/129
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 28 de Setembro de 2009, 08:40
Citar
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Nobre Zik, vc diz isso mas eu me lembro muito bem que vc disse que o teu Windows é original.

Fora que vc é um profissional da informática, ao contrário de usuários canhestros que vomitam suas deficiências como se fossem pérolas da sabedoria universal que tem por aí com todo o ódio ao 'mundo opensource'


Ele é original, mas serve de base pra outros cds made in home... É sacanagem fazer cópia da cópia, hehehehe... É o mesmo que ser assaltado pelo mesmo ladrão mais de duas vezes.  ;D
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 28 de Setembro de 2009, 12:17
Ele é original, mas serve de base pra outros cds made in home... É sacanagem fazer cópia da cópia, hehehehe... É o mesmo que ser assaltado pelo mesmo ladrão mais de duas vezes.  ;D

Ah, ok, pode até ser.
Uma coisa que eu fiquei pu.... foi uma 'oferta' que vi no site da Corel - ela lançou um pacote Home/Student a um preço acessível (?) R$700,00 - mas tinha lá que o cara só podia usar pra fins domésticos e nada mais, profissional nem pensar...
Uma ova!! Se eu comprasse um pacote desses eu usaria comercial/profissionalmente sim, sem a mínima dúvida.
Creio que uma das coisas que contribuem para a pirataria, tanto quanto o preço, é a cara de pau dessas empresas em querer cercear o usuário de formas tão arbitrárias.
Como diria a humorista:
'' To pagaaaaaaaaaaaaaando!!!!'' hehe
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 28 de Setembro de 2009, 12:56
O certo é "tô pagaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaNU", hehehehehe...


Ele é original, mas serve de base pra outros cds made in home... É sacanagem fazer cópia da cópia, hehehehe... É o mesmo que ser assaltado pelo mesmo ladrão mais de duas vezes.  ;D

Ah, ok, pode até ser.
Uma coisa que eu fiquei pu.... foi uma 'oferta' que vi no site da Corel - ela lançou um pacote Home/Student a um preço acessível (?) R$700,00 - mas tinha lá que o cara só podia usar pra fins domésticos e nada mais, profissional nem pensar...
Uma ova!! Se eu comprasse um pacote desses eu usaria comercial/profissionalmente sim, sem a mínima dúvida.
Creio que uma das coisas que contribuem para a pirataria, tanto quanto o preço, é a cara de pau dessas empresas em querer cercear o usuário de formas tão arbitrárias.
Como diria a humorista:
'' To pagaaaaaaaaaaaaaando!!!!'' hehe
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: supershow em 28 de Setembro de 2009, 14:28
Cara...

Não sou jurista, mas o tal Manoel só suprimiu o Caput do artigo 184 (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Decreto-Lei/Del2848.htm#art184) que diz que a violação dos direitos do autor implica em reclusão de 3 meses a 1 ano, ou multa. Os seguintes só são agravantes. Ou seja se houver intuito de lucro direto ou indireto a pena aumenta pode conferir.

§ 1o : Pena - reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.
§ 2o : Na mesma pena do § 1o
§ 3o : Pena - reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.

Já o § 4o trata que as limitações da lei 9610 (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9610.htm) se aplicam. Essa é a lei sob a qual o artigo 184 do código penal está em acordo pois é a lei de direito autoral.

Você pode conferir que a lei 9610 expressa como direito do autor no Título III Capítulo III artigo 29:
 Art. 29. Depende de autorização prévia e expressa do autor a utilização da obra, por quaisquer modalidades, tais como:
I - a reprodução parcial ou integral;
(...)
IX - a inclusão em base de dados, o armazenamento em computador, a microfilmagem e as demais formas de arquivamento do gênero;
X - quaisquer outras modalidades de utilização existentes ou que venham a ser inventadas.

O que me leva a conclusão: Reproduzir parcial ou integralmente sem a prévia e expressa autorização do autor (ou titular do direito que o valha) é uma violação do direito autoral que deve infligir pena conforme o caput do artigo 184 do código penal.

Antes que fique nebuloso o que é reprodução, a própria lei 9610 explica o que considera como tal no artigo 5
Art. 5º Para os efeitos desta Lei, considera-se:
(...)
VI - reprodução - a cópia de um ou vários exemplares de uma obra literária, artística ou científica ou de um fonograma, de qualquer forma tangível, incluindo qualquer armazenamento permanente ou temporário por meios eletrônicos ou qualquer outro meio de fixação que venha a ser desenvolvido;

Faz algum tempo que li a lei 9610 completa, mas não lembro de nenhuma limitação que permita reprodução sem a autorização dos titulares dos direitos. É claro que o caso de "pequenos trechos" para uso privado sem intuito de lucro deve dar algum direito e é realmente nebuloso: o que é considerado "pequeno trecho"? Mas a obra na íntegra (como quando se trata da cópia inteira de um livro, música, filme, etc) com certeza não é permitida (se o titular assim quiser).

O que espantosamente ocorre é que alguns juizes tomam decisões adversas a respeito disso. O supremo já chegou a publicar súmula que corrobora punição para restaurantes, hotéis, motéis, e quaisquer estabelecimentos comerciais que usem a retransmissão (a lei 9610 explica o que é retransmissão também), mesmo estações de rádio e canais de televisão já tendo pago os direitos autorais.
A lei não me parece nebulosa. Me espanta que alguns juizes tenham tomado decisões adversas a respeito da produção dessas cópias não autorizadas. Mas o que podemos fazer? A lei está lá. O caso é que alguns juízes nem parecem cumprir, entender, ou talvez conhecer tal lei.

Lembro que fiquei abismado com a rigidez da lei 9610 quando a li, levando em conta minhas opiniões sobre universalidade do conhecimento, educação e acesso a cultura. De todo modo: "dura lex, sed lex (http://pt.wikipedia.org/wiki/Dura_lex_sed_lex)".

Esse é um tema que realmente deve ser discutido. Vamos discuti-lo!


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Caro Clebson, sobre download de cd's, filmes, seriados e afins da internet, é bom ler:

'' Os delatores fundamentam-se, invariavelmente, no Título III do Código Penal Brasileiro, Dos Crimes Contra a Propriedade Imaterial, artigo 184, que trata da violação dos direitos de autor e os que lhe são conexos.

São comuns assertivas do tipo “é proibida a reprodução parcial ou integral desta obra”, “este material não pode ser publicado, transmitido, reescrito ou redistribuído”, “pirataria é crime”, “denuncie a falsificação”. É proibido, ainda, “editar”, “adicionar”, “reduzir”, “exibir ou difundir publicamente”, “emitir ou transmitir por radiodifusão, internet, televisão a cabo, ou qualquer outro meio de comunicação já existente, ou que venha a ser criado”, bem como, “trocar”, “emprestar” etc., sempre “conforme o artigo 184 do Código Penal Brasileiro”.

Não é esta, todavia, a verdadeira redação do artigo. Omitem a expressão “com intuito de lucro”, enfatizada pelo legislador em todos os parágrafos (grifou-se):

§ 1o Se a violação consistir em reprodução total ou parcial, com intuito de lucro direto ou indireto, por qualquer meio ou processo, de obra intelectual, interpretação, execução ou fonograma, sem autorização expressa do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor, conforme o caso, ou de quem os represente: Pena – reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.

§ 2o Na mesma pena do § 1o incorre quem, com o intuito de lucro direto ou indireto, distribui, vende, expõe à venda, aluga, introduz no País, adquire, oculta, tem em depósito, original ou cópia de obra intelectual ou fonograma reproduzido com violação do direito de autor, do direito de artista intérprete ou executante ou do direito do produtor de fonograma, ou, ainda, aluga original ou cópia de obra intelectual ou fonograma, sem a expressa autorização dos titulares dos direitos ou de quem os represente.

§ 3o Se a violação consistir no oferecimento ao público, mediante cabo, fibra ótica, satélite, ondas ou qualquer outro sistema que permita ao usuário realizar a seleção da obra ou produção para recebê-la em um tempo e lugar previamente determinados por quem formula a demanda, com intuito de lucro, direto ou indireto, sem autorização expressa, conforme o caso, do autor, do artista intérprete ou executante, do produtor de fonograma, ou de quem os represente: Pena – reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa.

§ 4o O disposto nos §§ 1o, 2o e 3o não se aplica  quando se tratar de exceção ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em conformidade com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, nem a cópia de obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso privado do copista, sem intuito de lucro direto ou indireto. ''

http://leonardosfreitas.multiply.com/journal/item/129
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: agente100gelo em 28 de Setembro de 2009, 16:09
Art 184 do Código Penal:
O lucro aumenta a pena, mas o tipo penal do caput (como destacado pelo supershow) não requer lucro.
Citar
Art. 184. Violar direitos de autor e os que lhe são conexos:
Pena – detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa.

A dúvida é se a Lei de Direitos Autorais, que não tem previsão penal, substitui o art 184 (por ser lei mais nova e específica) ou é lei penal em branco com fim de apenas esclarecer. Os tribunais tem escolhido a segunda opção.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 28 de Setembro de 2009, 18:50
Pois é, são os meandros da lei, como vc mesmo citou - ''juizes tomam decisões adversas a respeito disso.''
Tmb não sou jurista nem expert em leis, de qualquer forma, foi muito bom vc ter colocado os links para que se possa ter uma visão bem ampla da coisa .

O debate sobre pirataria de cd's e dvd's e sua ilegalidade (ou não, já que também depende da interpretação da lei pelos profissionais da lei, como a citada decisão dos juízes, pq até a própria dura lex pode ser meio 'amolecida' e relativizada como efetivamente é em muitos casos, e isso com muita frequência neste país em particular) remete para a pirataria de softwares também, eu sei, só estou  lembrando antes que se fuja do tema e do conteúdo do post.

Relatei minha experiência relutante mas firme e resoluta de abandonar a pirataria de software depois de muita reflexão, mesmo sendo culpado dela pois admiti ter o XP piratex ainda (o único que sobrou) mas que pretendo regularizar ainda este ano. Só não sei se a Microsoft me imporá a 'dura lex' capitalista dela ou se será razoável hehe, de qualquer modo, isso tmb será resolvido.

Possuo mais ou menos uns 12 Gb de mp3 - metade originais, uns 10% (raros) convertidos de vinis antigos meus para mp3 e o restante baixado da internet.
Mas confesso que tenho pensado, e muito, nesta questão, mas ainda não cheguei à total reflexão sobre isso, mas assim que estiver pronto, creio que também detonarei minha parte de mp3 'baixado'.
As vezes a transição para se fazer a coisa certa é lenta, e eu li e refleti muito sobre isso e  resolvi fazer a minha parte - não só com palavras mas também com ações, mas deixo claro que não pretendo ser rotulado como 'santinho' por isso.
Como eu disse, a conscientização as vezes vem meio tardia, mas antes tarde do que nunca.
E estou plenamente satisfeito com isso.

Creio que para os usuários domésticos de pc's, com poucas exceções, programas free servem perfeitamente bem.
Com relação aos profissionais a coisa complica, para o cidadão que quer produzir dentro da legalidade mas não tem dinheiro realmente ainda não existem algumas opções viáveis - nem freeware nem concorrentes pagos - que façam frente a alguns programas complexos - como o Flash, por exemplo (me corrijam se eu estiver errado). Daí ou o cara se vale da pirataria ou dá um balde de dinheiro pelo programa.

Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 29 de Setembro de 2009, 12:01
Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

Em segundo lugar, para comprar a licença do XP se não me engano a única forma é comprar a licença do Vista e solicitar o downgrade, o XP não está mais sendo vendido, recomendo esperar o windows 7 que dizem que vai ser melhor (embora eu não acredite muito nisso).

Também tenho o windows xp aqui, porém só em máquina virtual para fazer testes e poder prestar assistência a usuários, fora isso eu não uso pra nada, até jogava nele, mas hoje nem pra isso mais ele serve.

Se incentivarmos as pessoas a não defenderem mais a pirataria teremos grandes avanços no software livre, que a meu ver já é superior a softwares proprietários em diversas áreas, e valorizaremos ainda mais o nosso sistema operacional que passará a ter uma quantidade muito maior de usuários e por consequência uma quantidade maior de desenvolvedores.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 29 de Setembro de 2009, 12:14
Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

Vc não quer comparar "roubar" uma laranja com roubar milhões de uma vez, não? Kd o princípio da proporcionalidade? bem, tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Blau_Araujo em 29 de Setembro de 2009, 12:30
Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

Crime, de fato, quem comete são as gravadoras com a cumplicidade de alguns políticos e juizes. São elas que condenam a arte e a cultura ao esquecimento, tudo para favorecer o que desejam vender em um certo momento.

Se não fosse a "pirataria", muitos músicos importantes e de qualidade já teriam sido banidos da história... Como se diz por aí: "fã não é pirata, é *divulgador*".

Abraços!!!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 29 de Setembro de 2009, 12:58
Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

... Se incentivarmos as pessoas a não defenderem mais a pirataria teremos grandes avanços no software livre, que a meu ver já é superior a softwares proprietários em diversas áreas, e valorizaremos ainda mais o nosso sistema operacional que passará a ter uma quantidade muito maior de usuários e por consequência uma quantidade maior de desenvolvedores.

Muito obrigado, fetter. Com relação a licença do XP, valeu pela dica, peguei o telefone de uma filial da MS aqui na cidade onde moro pra me informar sobre o assunto.
Quando se pára pra refletir com seriedade nesse quesito de pirataria, vemos que praticamente o país inteiro é lesado, não somente os proprietários intelectuais e distribuidores.
E para contribuir com toda essa mer......, os impostos que o governo enfia goela abaixo em todos os setores da sociedade - principalmente o que estamos comentando - força o repasse desses mesmos impostos ao consumidor final - nós !!!
E o resultado?....
Eta maldito círculo vicioso...


... tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?

hehehe essa é outra questão que me faz pensar muito tmb.
Por exemplo, tem filmes que não se acham para comprar em canto algum, e tem títulos que nem mesmo na net achei ainda.
Minha mãe gosta daquelas comédias de Doris Day da década 50 ou 60, não sei ao certo. Vai procurar pra comprar pra ver se vc acha? Não sei em cidades como São Paulo, mas na maioria dos outros estados...

Só a título de curiosidade - tem um cara mesmo que é o maior fanático colecionador de novelas da Globo no Brasil, ele é uma 'sumidade' quando o assunto é novela, seja qual for e de que ano for ainda mais! Para se ter uma idéia a própria Globo recorre a ele quando precisa fazer uma matéria sobre suas próprias ''novelhas'', por várias vezes não ter nada guardado sobre o assunto em seus arquivos.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 29 de Setembro de 2009, 13:10
... Se não fosse a "pirataria", muitos músicos importantes e de qualidade já teriam sido banidos da história... Como se diz por aí: "fã não é pirata, é *divulgador*".
Abraços!!!

Todo mundo sabe que as gravadoras ficam com o lucro maior das vendagens de cd's.
Agora artistas ganham muuuuuuuito é com show's. E pra valer.
Ainda me lembro quando o Metallica fez aquele estardalhaço com a questão do Napster e o vocalista do Smashing Pumpkins pra provocar disse que apoiava o compartilhamento gratuito de músicas na rede.
E o Lobão quando esculhambou a CBS (creio que a gravadora era essa) dizendo que quem primeiro estava praticando a pirataria era ela quando estampou uma foto nova do cantor numa coletânea e que ele disse que não havia permitido isso.
Ou a declaração do ministro Gilberto Gil que a pirataria 'expõe "o paradoxo entre o mercado [cultural] e o acesso [do público aos produtos]" e evidencia o fato de que "a realidade relativiza o tempo todo a questão da propriedade intelectual".
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ilustrada/ult90u324573.shtml
O assunto dá 'pano pra manga' mesmo...

Agooora... que os artista andam p. da vida há muito tempo com as gravadoras e com o ECAD (Escritório Central de Arrecadação e Distribuição) isso não é segredo, falaram (e falam) disso a torto e a direito nos meios de comunicação.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 29 de Setembro de 2009, 13:17
Uma empresa como a Globo não ter uma competência mínima de fazer um banco de dados de seus próprios produtos tem é que levar porrada mesmo, hehehe...


Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

... Se incentivarmos as pessoas a não defenderem mais a pirataria teremos grandes avanços no software livre, que a meu ver já é superior a softwares proprietários em diversas áreas, e valorizaremos ainda mais o nosso sistema operacional que passará a ter uma quantidade muito maior de usuários e por consequência uma quantidade maior de desenvolvedores.

Muito obrigado, fetter. Com relação a licença do XP, valeu pela dica, peguei o telefone de uma filial da MS aqui na cidade onde moro pra me informar sobre o assunto.
Quando se pára pra refletir com seriedade nesse quesito de pirataria, vemos que praticamente o país inteiro é lesado, não somente os proprietários intelectuais e distribuidores.
E para contribuir com toda essa mer......, os impostos que o governo enfia goela abaixo em todos os setores da sociedade - principalmente o que estamos comentando - força o repasse desses mesmos impostos ao consumidor final - nós !!!
E o resultado?....
Eta maldito círculo vicioso...


... tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?

hehehe essa é outra questão que me faz pensar muito tmb.
Por exemplo, tem filmes que não se acham para comprar em canto algum, e tem títulos que nem mesmo na net achei ainda.
Minha mãe gosta daquelas comédias de Doris Day da década 50 ou 60, não sei ao certo. Vai procurar pra comprar pra ver se vc acha? Não sei em cidades como São Paulo, mas na maioria dos outros estados...

Só a título de curiosidade - tem um cara mesmo que é o maior fanático colecionador de novelas da Globo no Brasil, ele é uma 'sumidade' quando o assunto é novela, seja qual for e de que ano for ainda mais! Para se ter uma idéia a própria Globo recorre a ele quando precisa fazer uma matéria sobre suas próprias ''novelhas'', por várias vezes não ter nada guardado sobre o assunto em seus arquivos.

Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 29 de Setembro de 2009, 13:20
Uma empresa como a Globo não ter uma competência mínima de fazer um banco de dados de seus próprios produtos tem é que levar porrada mesmo, hehehe...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Boa!!!!!

Deêm uma sacada nisto só para se ter uma idéia do que é o ECAD:
http://www.netmusicos.com.br/abusos-taxas-ecad-desconfianca/

Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Blau_Araujo em 29 de Setembro de 2009, 14:01

Agooora... que os artista andam p. da vida há muito tempo com as gravadoras e com o ECAD (Escritório Central de Arrecadação e Distribuição) isso não é segredo, falaram (e falam) disso a torto e a direito nos meios de comunicação.


Verdade...

ECAD, para mim, é palavrão... Eles conseguem ferrar com o compositor, o intérprete, os bares, casas de show, etc... e com o público, tudo numa única tacada. Nesse ponto, sendo músico, digo que o ECAD, a OMB e as gangues das gravadoras (que hoje contratam até ex-delegados da PF como capangas) tiram muito mais o meu pão de cada dia do que a pirataria.

A respeito disso, recomendo: http://musicaparabaixar.org.br/

Abraços!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 29 de Setembro de 2009, 18:38
Em primeiro lugar, parabéns pelo texto!
Realmente as pessoas devem ter a consciência de que estão cometendo um crime, e depois ficam reclamando de políticos...

Vc não quer comparar "roubar" uma laranja com roubar milhões de uma vez, não? Kd o princípio da proporcionalidade? bem, tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?

Bom, roubo é roubo, isso não muda! Um roubando milhões ou milhões roubando um pouquinho cada pra mim não faz tanta diferença.

Quanto a músicas e vídeos eu prefiro optar pelos artistas que liberam o seu trabalho sob licença creative commons, existem muitos bons artistas em sites como o jamendo. Já quando quero um cd de alguma banda que realmente eu goste eu compro o original mesmo que seja um pouco mais caro!
Em relação a músicas de 1900 e antigamente deve-se procurar casas especializadas até porque essas músicas dificilmente são encontradas para baixar.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 29 de Setembro de 2009, 20:40
Darth,desculpe mas quero entrar na discussão,primeiro parabens por abrir uma discussão muito necessaria...

Que isso, Zericardo, vc é hiper bem-vindo, só veio somar e eu quero agradecer por isso!

A impunidade é o grande mal deste nobre país, começando pelo alto escalão do governo, infelizmente...
Com relação a preços eu tenho lido vários sites e li, um dia desses, que realmente o lobby da MS aqui no Brasil é muito forte mesmo e outra coisa que me deixou intrigado foi que, em alguns países, como a China por exemplo,  os preços da MS são até muito acessíveis e um Windows Vista sairia lá por uns R$60,00 - e sem essa de vir instalado no pc, o preço dele seria esse mesmo, infelizmente o autor não citou as fontes, mas eu vou pesquisar sobre isso. Se bem que eu acredito.
Aqui no Brasil , como eu disse , o círculo vicioso é muito grande: governo cobra juros altos > empresas repassam os juros aos consumidores > povo sem grana = pirataria...

Com relação aos usuários mais 'calejados', digamos assim, realmente tem caras que são um porre e não tem a mínima paciência, mas vc acredita que nunca me apareceu ninguém assim?
Talvez por eu saber pedir ajuda, ser paciente em esperar que me socorram, etc mas nunca deixei de pesquisar sobre algum problema que eu tenha tido como usuário novo de Linux, te juro,e sempre resolvi meus problemas de uma forma ou de outra, com ajuda de alguém ou com pesquisas na net.
E aqui no fórum sempre tive ajuda de todos e agradeço publicamente por isso.

Mas tmb não podemos nos esquecer que tem usuários que são sanguessugas.
Putz! Tem usuário que só falta querer leite na boquinha e fraldinha limpa.
Daí, quando as coisas não saem como ele quer, sobe nas tamancas e se dana a esculhambar o sistema numa tresloucada cruzada anti-linux, conheço vários exemplos...
Se ele tivesse pago pelo sistema ou pelos programas (daí voltamos ao ponto central do tópico) eu compreenderia plenamente e jamais tiraria a razão de ninguém, mas o sistema é grátis, não onera em nada a vida do cara, foi desenvolvido para ser funcional e em 99% dos casos ele realmente é e supre plenamente a vida da grande maioria dos usuários,(digo 99% pq nada é perfeito, seja pago ou gratuito) com exceções de programas que eu considero TOP, tipo Autocad, Maya, Flash, Envi etc etc ou seja - programas para profissionais e/ou empresas e não curiosos que muitas vezes os tem só pra dizer:
''_eu tenho um fotoxópi...'' ,
''_ki bestera... e eu que tenho um córeu drau?'' como se fossem prêmios mas não sabem usar nem 2% do programa.

Tenha santa paciência...
E depois vem falar mal do Linux ou dos programas opensource?
Ah que eles vão falar mal da p*** que os pariu!!!  >:(
Desculpe-me pelo desabafo.

E a Índia, hein? Quem diria... vou até me informar sobre isso, valeu pela informação.
Grande abraço, Zericardo.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 30 de Setembro de 2009, 10:02
Citar
Vc não quer comparar "roubar" uma laranja com roubar milhões de uma vez, não? Kd o princípio da proporcionalidade? bem, tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?


Bom, roubo é roubo, isso não muda! Um roubando milhões ou milhões roubando um pouquinho cada pra mim não faz tanta diferença.

Então, chefe, só resta ir morar em países "dignos", como Dinamarca, Suécia ou mesmo Alemanha, onde vc chegando em um aeroporto e se esquecer o celular no balcão, voltando 4 horas depois pra 'perguntar' pelo celular, o mesmo vai estar no mesmo lugar onde vc esqueceu.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 30 de Setembro de 2009, 10:58
Citar
Vc não quer comparar "roubar" uma laranja com roubar milhões de uma vez, não? Kd o princípio da proporcionalidade? bem, tem gente que baixa vídeos (ou principalmente áudio) da internet simplesmente pq não acha o que quer de forma prática nas próprias gravadoras, imagina achar aquela música maneira de 1900 e antigamente que nem chegou a tocar aqui no Brasil e que não tem (ou não disponibilizam) nos "estoques" das gravadoras? Ou vídeos que não passam aqui nem tem em dvd pra poder comprar?


Bom, roubo é roubo, isso não muda! Um roubando milhões ou milhões roubando um pouquinho cada pra mim não faz tanta diferença.

Então, chefe, só resta ir morar em países "dignos", como Dinamarca, Suécia ou mesmo Alemanha, onde vc chegando em um aeroporto e se esquecer o celular no balcão, voltando 4 horas depois pra 'perguntar' pelo celular, o mesmo vai estar no mesmo lugar onde vc esqueceu.

E porque não tentar fazer do Brasil um país "digno"?
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 30 de Setembro de 2009, 11:14
E porque não tentar fazer do Brasil um país "digno"?

Excelente questão!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 30 de Setembro de 2009, 13:51
Com esse povinho que a gente tem que só se move aos milhões atrás de micaretas? Ou Carnaval? Ou futebol? Ou aquela turma safada de ladrão de lá "vcs sabem onde"? Vale a piada entre uma conversa de Deus e São Pedro depois da criação do mundo:

-Deus: Pronto, terminei de distribuir as enchentes, terremotos, vulcões, secas e tudo mais pelos países.
-São Pedro: Mas, Deus, e aquele que o senhor chama de Brasil? Não tem maremoto, terremoto, enchentes, vulcões nem nada disso!
-Deus: Mas vc vai ver o povinho que eu vou colocar ali...

Dou como sugestão ouvirem o programa do Ricardo Boechat na BandNewsFM, pela internet, do horário das 7:00 às 10:30, muito informativo, à propsósito, hehehehe...


E porque não tentar fazer do Brasil um país "digno"?

Excelente questão!

Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Zericardo em 30 de Setembro de 2009, 14:53
   
Darth,desculpe mas quero entrar na discussão,primeiro parabens por abrir uma discussão muito necessaria,minhas opiniões;Pirataria:existe no Mundo Inteiro .mas como sempre aqui o problema é Impunidade,se tivessemos leis duras contra pirataria,todos os mercadinhos e lojinhas e Lan-houses do Brasil teriam que se adaptar ao Linux,fim de papo.PreçosComo sempre para nós tudo é mais caro,se vc tiver um custo de R$1000,00 para produzir um programa ,tanto faz vc fazer 10 cópias á R$ 100,00 ou R$1000 cópias á R$1,00,Linux O maior problema do Linux ainda resiste nos usuarios mais experientes,que dizem que os novatos sõ preguiçosos ,não querem pesquisar,etc,bastava criar uma "Ajuda"mais criativa em cada distrô e nos programas e manter foruns organizados (Forum Ubuntu é um exemplo de organização),então usuarios devem ter tudo simples(eu tenho Carteira de habilitação ha 27 anos ,e num entendo quase nada de mecanica),e entender que muitas vezes só muda o nome do programa(Gimp para Photoshop) e por ai ha fora.Por onde Começar?:Postei outro dia num tópico que deveriamos começar a pensar em pesquisar "politicos' e pessoas influentes para divulgar e alavancar o Linux (o Topico foi para a Quarentena),explico;sem duvidas a Microsoft usa legal ou quem sabe ilegalmente fundos para manter e eleger politicos que possam defender seus interesses,pq a gente num começa a fazer o mesmo,caramba combateriamos a Pirataria,abririamos um mercado de trabalho ,uso constatemente como exemplo a India,um país que passou por cima de tradições milenares e hoje é referencia em Software,nós não temos nenhuma ttradição arraigada em nosso povo.Governo: Sera que se temos que pressionar o Governo para ele tomar uma atitude mais firme com relação á Pirataria,e defender com mais firmesa o Software Livre,para terminar eu colei embaixo  o paragrafo final de uma pagina da Cesgranrio,uma  org. que esta organizando a inscrição  para o Ibge.https://seguro.cesgranrio.org.br/eventos/ibge0509_formulario.aspx (https://seguro.cesgranrio.org.br/eventos/ibge0509_formulario.aspx)

Olhe o ultimo paragrafo do formulario ,eu num uso I.E. ha mais de 8 anos

Ao enviar meus dados neste formulário, declaro que atendo às condições exigidas para a inscrição no presente Concurso Público e que conheço e aceito todas as normas do Roteiro do Candidato, disponível no site da Fund.Cesgranrio, bem como, aceitar as decisões que possam ser tomadas pela Fundação Cesgranrio em casos omissos e situações não previstas. Em caso de convocação, comprometo-me a apresentar, no prazo fixado peloIbge todos os documentos comprobatórios das condições/requisitos exigidos, estando ciente de que se não o fizer, estarei automaticamente Eliminado

Esta página foi desenvolvida e testada para funcionar preferencialmente com o Internet Explorer.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 30 de Setembro de 2009, 16:12
Esta página foi desenvolvida e testada para funcionar preferencialmente com o Internet Explorer.[/color]

Lamentável mesmo. Pode ser o dedo da MS ou quem desenvolveu o site seja meio limitado como profissional...
Pq desenvolver páginas web só para um determinado tipo de navegador é estranho, ainda mais com tantos browsers à disposição...
O problema é que segundo pesquisas, não sei se tendenciosas ou não, o navegador mais usado ainda é o I.E., com todas as suas falhas.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Zericardo em 30 de Setembro de 2009, 19:26
Trabalhei em Produção Grafica durante 30 anos(hoje trabalho na area comercial da Grafica)comecei usando programas que vcs não acreditariam se eu contasse,mas na maior parte do tempo temos usado Corel Draw e claro Page Maker e Photoshop,na open-source uso e muito bem Gimp,Sodipodi,num conheço Autocad e outros desta area mas pra mim ta muito bom,outra coisa,eu rodo um Ubuntu 7.04,num P4 com 512 Mb de Ram e funciona redondo,agora é claro que o Corel é top de linha ,mas mesmo dentro de uma Grafica ,não usamos 30% do programa,então da pra fazer,basta querer!!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 30 de Setembro de 2009, 19:39
Não é isso não, chefe, como diz um usuário "querido" aqui do fórum, a culpa é do usuário!


Esta página foi desenvolvida e testada para funcionar preferencialmente com o Internet Explorer.[/color]

Lamentável mesmo. Pode ser o dedo da MS ou quem desenvolveu o site seja meio limitado como profissional...
Pq desenvolver páginas web só para um determinado tipo de navegador é estranho, ainda mais com tantos browsers à disposição...
O problema é que segundo pesquisas, não sei se tendenciosas ou não, o navegador mais usado ainda é o I.E., com todas as suas falhas.

Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 30 de Setembro de 2009, 20:09
Trabalhei em Produção Grafica durante 30 anos(hoje trabalho na area comercial da Grafica)comecei usando programas que vcs não acreditariam se eu contasse,mas na maior parte do tempo temos usado Corel Draw e claro Page Maker e Photoshop,na open-source uso e muito bem Gimp,Sodipodi,num conheço Autocad e outros desta area mas pra mim ta muito bom,outra coisa,eu rodo um Ubuntu 7.04,num P4 com 512 Mb de Ram e funciona redondo,agora é claro que o Corel é top de linha ,mas mesmo dentro de uma Grafica ,não usamos 30% do programa,então da pra fazer,basta querer!!

É como eu digo - um profissional , como você, sabe do que fala e tem a consciência que se pode trabalhar dignamente com programas free ou open.
Os 'medalhões' Corel e Photoshop dispensam comentários , mas eu tenho visto toneladas de trabalhos na net feitos com Gimp e Inkscape que deixam qualquer um de boca aberta - a ferramenta ser boa é imprescindível, mas a capacidade e a criatividade do profissional contam em pelo menos em 70%.
Se existem lacunas, elas serão preenchidas - o desenvolvimento está mais acelerado do que nunca ultimamente.
De que adianta ter um ''armazém de construção'' se o cara não sabe nem pegar na ''colher de pedreiro''?


Não é isso não, chefe, como diz um usuário "querido" aqui do fórum, a culpa é do usuário!

Bom... graças a Deus que 99,9% dos usuários daqui do fórum estão "errados" !!!
Será que podemos então concordar com a frase do Nelson de que toda unanimidade seja burra?
Neste contexto, então - e só neste contexto - a 'ofensa' é para mim um elogio, não estou sozinho, afinal.
Temos técnicos em informática, profissionais de TI, programadores, analistas de sistemas, webdesigners, webmasters usuários comuns etc etc que estão ''errados''.
Pobres de nós... hehehehe
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 01 de Outubro de 2009, 10:34
Trabalhei em Produção Grafica durante 30 anos(hoje trabalho na area comercial da Grafica)comecei usando programas que vcs não acreditariam se eu contasse,mas na maior parte do tempo temos usado Corel Draw e claro Page Maker e Photoshop,na open-source uso e muito bem Gimp,Sodipodi,num conheço Autocad e outros desta area mas pra mim ta muito bom,outra coisa,eu rodo um Ubuntu 7.04,num P4 com 512 Mb de Ram e funciona redondo,agora é claro que o Corel é top de linha ,mas mesmo dentro de uma Grafica ,não usamos 30% do programa,então da pra fazer,basta querer!!

Eu fiquei curioso em relação aos programas que nós não acreditaríamos, conta!

Em relação a algum semelhante a Autocad, existe o qcad, mas a versão 3d não é livre, além de um cad que está sendo desenvolvido pelo exército americano, se não me engano o nome é BrlCad, ou algo parecido.

Já como profissional da área de eletrônica, não tenho o que me queixar de linux, pois os melhores softwares que encontrei para minha área são feitos em linux.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 01 de Outubro de 2009, 11:27
Em relação a algum semelhante a Autocad, existe o qcad, mas a versão 3d não é livre...


''QCAD para usuários do AutoCAD''
http://www.allanbrito.com/2008/03/24/qcad-para-usuarios-do-autocad/

Neste link, o autor Allan Brito, que pelo curriculum dispensa apresentações (formado em arquitetura, professor de modelagem 3D, design gráfico e grande incentivador do SL no país, escreveu vários livros sobre o Blender  etc etc) apresenta o Qcad trabalhando em conjunto com o Blender. Ninguém em sã consciência diria que o cara é um 'noob', nem com a maior das imaginações. Mais um exemplo cabal de que, quando se quer mesmo, se consegue - e com resultados impressionantes !
E a versão professional do Qcad custa (ou custava, já que a matéria é do ano passado ) o 'exorbitante' preço de - 24 euros!!! - bem diferente de se pagar alguns milhares de reais pelo Autocad.

Agora quando se é comodista, qualquer desculpa serve...

Lembrando que para estudantes, a própria Autodesk disponibilizou o Autocad 2010 gratuitamente ''personal learning edition'' - com marca d'água, lógico - só é preciso fazer um cadastro para constar que a pessoa esteja cursando uma facul e pronto.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Skid Vicious em 01 de Outubro de 2009, 11:51
Belo texto, se todo mundo tivesse tal filosofia, o mundo seria muito melhor.

Como já disseram aqui, também não gosto da pirataria, mas sou hipócrita e continuo pirateando; não software pq acho que hoje em dia isso não é necessário, software livre é tão bom quanto software pago.  Mas se eu não puder ligar o meu PC para baixar músicas e series, então vou fazer o que além de usar o PC como ferramenta de trabalho?

Nos anos 90 a gente chegava em casa depois do trabalho e abria um livro para ler, ou então assistia o jornal e depois ia dormir. Hoje a gente chega e confere os e-mails, assiste aquela serie que ainda nem chegou ou nem vai chegar na TV aberta, ouve MP3, etc... Mudar isso é muito complicado, acho que o caminho não é a proibição ou a abstinência.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 01 de Outubro de 2009, 12:54
Belo texto, se todo mundo tivesse tal filosofia, o mundo seria muito melhor.

Como já disseram aqui, também não gosto da pirataria, mas sou hipócrita e continuo pirateando; não software pq acho que hoje em dia isso não é necessário, software livre é tão bom quanto software pago.

... Mudar isso é muito complicado, acho que o caminho não é a proibição ou a abstinência.

Obrigado, Skid.

Eu concordo com você - em software eu só tenho o Windão ainda pq aqui em casa tem gente que usa, mas os free/open me servem bem em tudo que eu quero - se mihões de usuários ao redor do mundo estão 'errados' incluindo eu e você, então estamos em boa companhia hehe
E o compartilhamento via net sendo ilegal na maioria da vezes (ou não), é realmente complicado.
Mas se mesmo muitos artistas muitas vezes se colocam ou neutros ou a favor é de se questionar o quadro todo...
Sou culpado ainda tanto quanto você, mas ter noção disso já é um grande passo.
Ainda digo mais - você acredita que eu me sentia ofendido quando se 'ventilava' o assunto pirataria?
Ou quando via usuários dizendo em vários fóruns que visitei '' ah, vc quer serial pra tal programa? É fácil... compre a licença!
Mas depois de muito me questionar cheguei à conclusão óbvia de que eles estavam certos e por fim terminei concordando - graças à comunidade opensource com o pessoal martelando no juízo da turma por aí kkkkk
Hoje faço coro com a comunidade.
Ainda tenho o que corrigir em mim? Sim, mas pelo menos de minha parte dei o primeiro passo e a caminhada posterior ainda será longa...
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: marcospinho em 01 de Outubro de 2009, 14:10
Do ponto de vista político, o uso atual do software proprietario é uma violação à dignidade do ser humano quando nega a disseminação do conhecimento, ferramenta mais importante no mundo pós moderno. Veja o exemplo dos medicamentos que tem a sua patente flexibilizada depois que as empresas que investiram no desenvolvimento de um fármaco conseguem ser recompensadas. No entanto, software proprietário resiste e, no caso da microssoft, usa o seu corpanzil para barrar o progresso dos concorrentes e usa {?} a pirataria para escravizar os que desconhecem as alternativas livres e não podem pagar o software. Segundo o imperativo categórico de Kant uma norma so é legítima se puder ser extendida para todos sem prejuizo da humanidade. Isso significa que se todos {absolutamente todos} decidissem piratear software, isso seria um mal à humanidade...como assim? Isso só seria muito ruim para as empresas "Darth Vader" que teriam que abandonar o ramo deixando o software à deriva {deixando cada vez mais bugado} ou tendo que liberar o código-fonte tornando-se também software livre{e se desenvolver enormemente}. Para forçar esse movimento pode-se trabalhar em várias frentes: pirateando, fazendo protestos, mudando a legislação, fazendo bloqueios de venda, criando malwares e por ai vai. E ingenuidade dizer que uma coisa e certa ou errada só porque tem uma lei obrigando ou proibindo, é preciso observar o contexto e o discurso compartilhado pelas pessoas para dai extrair uma verdade que possa fazer o maior bem possível para a maioria das pessoas.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: rjbgbo em 01 de Outubro de 2009, 14:19
T.......... Corel é top de linha ,..............

kkkkkkkkkkkkkk
Só pros domingueiros (amadores) serve tal afirmação. kkkkkkkkkkkkk

Do resto, o SL vai caminhando bem, melhorando a c/ o tempo e já tendo algum sucesso e superioridade em algumas áreas, em relação ao software proprietário, dentre elas o desktop publishing (Gimp, Inkscpae e Scribus), aplicações 3D (Blender), edição de áudo (Audacity), o OpenOffice...
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 01 de Outubro de 2009, 14:48
... Isso só seria muito ruim para as empresas "Darth Vader" que teriam que abandonar o ramo deixando o software à deriva {deixando cada vez mais bugado} ou tendo que liberar o código-fonte tornando-se também software livre{e se desenvolver enormemente}...

Bom, que ninguém vê empresa falindo por causa da pirataria ou mesmo por conta do avanço do SL isso é uma verdade arrasadora, fora que os gigantes do mercado vão muito bem, obrigado e 'engordando' cada vez mais.


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E ingenuidade dizer que uma coisa e certa ou errada só porque tem uma lei obrigando ou proibindo, é preciso observar o contexto e o discurso compartilhado pelas pessoas para dai extrair uma verdade que possa fazer o maior bem possível para a maioria das pessoas.

Mas, Marcos - por mais arbitrária que se possa ser ou parecer - não é lei? Me corrija se eu estiver errado ou não tenha captado o seu raciocínio.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 01 de Outubro de 2009, 16:06
Do ponto de vista político, o uso atual do software proprietario é uma violação à dignidade do ser humano quando nega a disseminação do conhecimento, ferramenta mais importante no mundo pós moderno. Veja o exemplo dos medicamentos que tem a sua patente flexibilizada depois que as empresas que investiram no desenvolvimento de um fármaco conseguem ser recompensadas.
concordo!
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No entanto, software proprietário resiste e, no caso da microssoft, usa o seu corpanzil para barrar o progresso dos concorrentes e usa {?} a pirataria para escravizar os que desconhecem as alternativas livres e não podem pagar o software.
também concordo!

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Para forçar esse movimento pode-se trabalhar em várias frentes: pirateando, fazendo protestos, mudando a legislação, fazendo bloqueios de venda, criando malwares e por ai vai.
Não concordo, me cheira a baderna!
Já que pretende atacar em várias frentes, porque não citou o fato de utilizar o software livre? Não é preciso mudar a legislação, nem fazer bloqueios, e muito menos necessita que se criem malwares! Não é um ato pirata, e nem precisa de protestos, pois a divulgação do software livre por si só já é o suficiente para mudar essa situação!
Sem contar que nós que utilizamos linux não teríamos mais a fama de criadores de vírus (pelo menos é o que muitas pessoas dizem por aí que nós somos isso!).
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 01 de Outubro de 2009, 16:13
Sem contar que nós que utilizamos linux não teríamos mais a fama de criadores de vírus (pelo menos é o que muitas pessoas dizem por aí que nós somos isso!).

Putz! Dessa eu não sabia.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Zericardo em 01 de Outubro de 2009, 18:52
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Eu fiquei curioso em relação aos programas que nós não acreditaríamos, conta!

Em relação a algum semelhante a Autocad, existe o qcad, mas a versão 3d não é livre, além de um cad que está sendo desenvolvido pelo exército americano, se não me engano o nome é BrlCad, ou algo parecido.
Já como profissional da área de eletrônica, não tenho o que me queixar de linux, pois os melhores softwares que encontrei para minha área são feitos em linux.

Vou me explicar,se bem que num tem nada ha ver com o Tópico(favor não mandar p quarentena).Programas que vcs não acreditariam;em 1974 + ou - ate 1982 no Brasil para se produzir um livro era usado em mais ou menos 70% das Graficas ,composição por Linotipo(pesquise no Google),então surgiu uma maquina maravilhosa,chamava-se Ibm Composer,maq.que Justificava o texto(maravilhosa),dai chegou um programa de Computador e um Pc com ela de fosforo verde,chamado Pagina Certa,,lindo ,justificav,alinhava,e tinha umas 10 fontes +ou-,depois veio o Basic,melhorou,mas qdo vimos um Word ,instalado no Windows 95,ficamos maravilhados,hoje em dia o que o Photoshop ,faz separando cores era feito manual,na raça!!,garanto que vc num acreditaria!!
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: velox256 em 01 de Outubro de 2009, 22:52
Hehehe, isso é culpa do usuário!  ;D


Sem contar que nós que utilizamos linux não teríamos mais a fama de criadores de vírus (pelo menos é o que muitas pessoas dizem por aí que nós somos isso!).

Putz! Dessa eu não sabia.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: Darth Vader em 01 de Outubro de 2009, 23:19
Hehehe, isso é culpa do usuário!  ;D


Sem contar que nós que utilizamos linux não teríamos mais a fama de criadores de vírus (pelo menos é o que muitas pessoas dizem por aí que nós somos isso!).

Putz! Dessa eu não sabia.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ;D
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: marcospinho em 02 de Outubro de 2009, 12:23
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Para forçar esse movimento pode-se trabalhar em várias frentes: pirateando, fazendo protestos, mudando a legislação, fazendo bloqueios de venda, criando malwares e por ai vai.
Não concordo, me cheira a baderna!
Já que pretende atacar em várias frentes, porque não citou o fato de utilizar o software livre? Não é preciso mudar a legislação, nem fazer bloqueios, e muito menos necessita que se criem malwares! Não é um ato pirata, e nem precisa de protestos, pois a divulgação do software livre por si só já é o suficiente para mudar essa situação!
Eu acabei esquecendo o principal e mais importante: a disseminação de sofware livre, eu não disse que criar malware, e etc, é coisa que se deve fazer, mas essas são coisas acontecem e tendem a se espalhar por ai afora, refletindo no uso do software proprietário que se configura em algo cada vez menos confiável.
Título: Re: A 'Lei de Gérson' aplicada ao mundo dos softwares - cultura nacional?
Enviado por: fetter em 02 de Outubro de 2009, 19:53
Hehehe, isso é culpa do usuário!  ;D


Sem contar que nós que utilizamos linux não teríamos mais a fama de criadores de vírus (pelo menos é o que muitas pessoas dizem por aí que nós somos isso!).

Putz! Dessa eu não sabia.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ;D

pior é que eu já ouvi esse absurdo várias vezes...