Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: drfritz em 17 de MAR?O de 2006, 12:36
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nao quero fazer apologia a nada, apenas colocar em discussao um fato real e que precisa ser considerado.
se linux nao desse pau eu usaria linux no meu computador. (desde 98 tenho contato com linux mas nunca tive confiança para usar no meu micro principal e que precisa funcionar). já instalei conectiva marumbi, outros conectivas, kurumin, mandrake, fedora, suse, etc etc
Dizem que linux não dá pau, o que é verdade em alguns casos para alguns tipos de uso, por exemplo um servidor que fica lá funcionando sem alteracoes. (eu tenho um fedora assim e jah tive um mandrake também)
Mas agora tenho um ubuntu no meu escritorio para uma pessoa trabalhar e optei por ele para nao ter q pagar uma licensa windows e tambem por que quero incentivar o uso do linux e um dia ter apenas linux em todas as maquinas.
Aqui tem linux (fedora e ubuntu nos desktops e servidor) e windows (nos laptops)
O que aconteceu?
O ubuntu foi instalado por um expert em ubuntu, numa maquina semprom 64 e ele configurou tudo para adequar as nossas necessidades (internet office etc) nada de especial.
Problemas: a atualizacao automatica sempre dava pau. Alguns pacotes davam pau.
Que tipo de pau??
Nao tenho a mínima ideia.
Olhar no console? não entendemos a linguagem do console.
Ontem atualizamos alguns pacotes e deu pau em um pacote.
Depois de eu ensinar a usuária a clicar na atualizacao, ela clicou e deu pau em outros pacotes.
O que ela fez?
Ela reiniciou o computador, no processo apareceu uma mensagem de alerta ou erro (ela nao sabe qual é)
Depois disso o Ubuntu nao conecta mais a Internet
Ao ir na parte de configuracao de rede, ele ativa a conexao de rede, mas nao conecta.
E agora???
Agora eu tenho que chamar o cara que fez o trampo, ele poderá cobrar mais pelo serviço ou nao.
O micro esta parado durante esse dia.
E se fosse windows?
se fosse windows isso nao iria acontecer, os paus do windows sao resolvidos com reboot.
esse tipo de pau nao ocorre no windows (comigo nunca ocorreu)
Virus e outros males do windows sao resolvidos com anti-virus e nortons e outros
No windows vc dá um chute e ele pega no tranco.
A conclusao que eu tenho é que o windows dá varios paus, mas praticamente todos eles sao resolvidos com facilidade (as pessoas tem conhecimendo do que fazer, mesmo que seja cansativo e demorado)
e o linux quando dá um pau, ele é algo que nao se resolve com reboot e nao existem pistas ou maneiras didáticas de resolver.
vc precisa recorrer a um especialista ou a foruns etc
Mas quem trabalha nao tem tempo de fazer isso (foruns) e entao vai recorrer ao especialista e vai acabar gastando mais do que o custo da licensa windows
Eu ainda continuo a desejar e apoiar o uso de linux, porém acho que ainda esta muito longe de ser um sistema estável para o usuario comum.
Estavel no sentido de que se alguma coisa errada acontecer, vc vai conseguir resolver com facilidade ou o sistema vai te avisar sobre o que esta errado
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Cara na minha ex empresa 98% dos desktops eram ubuntu, meu lap pessoal uso linux a tempos (ubuntu e slackware) e nunca tive problemas com seu uso. Provavelmente seu "especialista" fez foi um serviço de porco. Chama alguem que entenda para instalar que você não tera problemas.
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Só uma pergunta, vocês instalaram o Ubuntu 64bits?
Eu penso assim, no caso de você que quer implantar Linux na sua empresa, não basta instalar uma distribuição e sair usando. Teste várias antes, exatamente pra saber a que melhor vai te servir. Pega um ou dois funcionários e testa, até mesmo você. Além disso, é preciso treinamento. Um "especialista" instalar e não te dar mais nenhum suporte não é coisa que se faça.
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A cara eu to comecando a desanimar tambem. Primeira vez que instalei, nao consegui configurar o teclado novamente, tive que formatar e instalar denovo. Fiz isso pq cadastrei um usuario e nao conseguia lembrar o que tinha digitado para usuario. Burrice minha admito.
Formatei, instalei ele no hdb, particionei, deixei 10 gb para ele, o restante para o windows. Quando botei, o windows nao reconhecia o particionamento, so fiquei com um hd de 10 gb que estava como master. Nao foi nem um pouco amigavel o particionador que veio nele.
Blz, mudei os hds de ordem, deixei um hd de 40 gb para o windows como master, e deixei um de 10gb para o linux, como slave. Instalei tudo certo, blz. Agora esta demorando uma cara para ele iniciar, antes quando eu tinha instalado errado tava logando rapido. Quando eu logo, tentei fazer os procedimentos para deixar em portugues o sistema, mas ele esta travando. Nao esta deidxando eu abrir um editor de texto, eu abro ele, ele fica carregando volta erro. Rebootei para ver se nao era um problema qualquer, voltou do mesmojeito.
Agora to usando ele, to conectado com ele. Mas to usando so firefox. Nao consigo mais abrir o terminal, nao consigo abrir o editor de texto, nao consigo editar os arquivo que o net0 me indicou para deixar o ubuntu em portugues, enfim... to desanimando aos poucos.
Eu admiro kd vez mais o sistema, e para alguem que esta formando em um curso tecnologico de internet e redes, entender o sistema linux, e indispensavel. Mas como desktop, por hora estou ficando desapontado. Dizem que ubuntu e a distribuicao mais facil para usuarios iniciantes. Nem quero imaginar como deva ser a mais dificil.
Vou tentar mais uma vez, ver se eu consigo diminuir alguns recursos dele para ganhar performance.
E tentar deixar meu teclado com padrao brasileiro. Como devem ter notado, nao to acentuando nada pq meu teclado ta como se fosse padrao americano.
Mas vamos tentar, nao vou desanimar tao facilmente assim...
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Instalamos o 64. tivemos de instalar um emulador de 32 para poder rodar o firefox 1.5 com flash (dentre outros detalhes que no 64 nao funcionam)
O cara que instalou manja bem, mas nem tenho como pensar em contratar suporte. Meu escritorio nao comporta esse tipo de coisa. (nao temos verba pra isso)
Temos aqui 3 computadores e 2 notebooks,
2 deles com linux 1 com windows (por causa do bradesco e da impressora/scanner) e os notebooks com windows (pq jah vem instalado)
também nao temos como testar nada, nao dah tempo.
A intencao da mensagem nem é encontrar uma solucao para o problema, mas demonstrar o problema.
Demonstrar que existem mitos do linux que precisam ser quebrados.
O linux dá pau sim, e quando dá pau é coisa que nao se resolve com reboot.
No Ubuntu felizmente nao se justifica o argumento: leia o how to, leia o man, leia o help, pois o objetivo é linux para seres humanos.
Reconheco que hoje o linux esta muito mais evoluido e estável do que a 2 anos atras, mas ainda falta muito (muito mesmo)
O papo (para muitos furado, mas para muitos verdadeiro) de que no final das contas o windows é mais barato, pode se aplicar a minha situacao.
O micro que comprei, custaria uns 550 reais mais caro se tivesse a licensa OEM do windows
Paguei 200 reais para instalar o linux
até agora o custo é de 350 reais a menos com linux e cerca de uns 3 dias de trabalho perdidos no computador (esperar vir instalar, deixar a maquina redonda, e hoje parada)
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Dr Fritz,
Considero seus argumentos baseados numa realidade, importantes. É bem interessante ver um posicionamento em uma realidade empresarial.
Eu discordo da generalização que falta muito para o Linux. Vc está utilizando uma arquitetura nova (a 64 bits). Dentro de uma realidade padrão de 32 bits este tipo de problema não ocorre desta forma. Eu particulamente, acho o Linux superior em vários quesitos (mas não em todos).
De mesma forma discordo do discurso que "Linux não dá pau". Vejamos quantas mensagens com problemas de "pau". Tem sempre aquele discurso que o que dá pau é o Gnome, ou Servidor e não o Kernel do Linux. É um discurso tão errado quanto a MS computar erros de uma distro (q tem trocentos programas) e comparar com o Sistema Operacional deles. Temos que comparar ambientes similares.
Minha monografia de conclusão de MBA foi sobre Projeto de Migração para Software Livre e tentava custear todos os valores para ver se valia ou não a pena. Para raiva de meus amigos Linuxers e Windowers, a resposta era "depende". Li o depoimento de um economista que pra ele comprar a licença do Windows+Office era barato pq ele utiliza um add-on do Excel chamado Solver que era fundamental para a vida dele. Ele só usava o add-on! Burro? Para fazer um sistema daqueles, gastaria centenas de milhares de dolares. Dá pra sugerir migrar para Linux numa situação dessas?
Agora de outro lado, quais os custos de segurança? Quais os custos de ter um trojan instalado que invada a conta do banco pq um funcionário apertou no arquivo fotos.scr? A desculpa que basta um anti-virus/anti-spyware instalado é falha pq tô pra conhecer algo 100% seguro no Windows.
Finalizando... eu acho interessante a situação real, mas acho q precisamos ser mais abertos para considerar os custos e problemas existente no ambientes computacionais. Eu não comprei ainda um micro 64 bits pq considero que os programas (Linux e Windows) ainda não estão maduros.
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agente, concordo com seus argumentos, também concordo que o 64 ainda esta complicado (eu nem sabia disso qdo instalei, na verdade optei pelo ubuntu pq tinha versao 64)
também acho o linux superior em varias coisas, tanto é que meu desejo é usar linux apenas
na maquina windows sempre tenho q ficar limpando virus e similares
mas o soda eh que o windows nao para! o windows funciona mesmo com todo esse lixo, vc literalmente dá um chute nele e ele vai
o windows vai parar com alguns tipos de virus, (já parou) mas mesmo assim eu consigo resolver o problema
isso também é um fator determinante, eu tenho conhecimento pra resolver problemas no windows, mas nao tenho no linux
pra eu conseguir ter esse conhecimento no linux, tudo deveria ser feito por GUI, pois eu nao entendo (e nem vou aprender) a mexer em console
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pra eu conseguir ter esse conhecimento no linux, tudo deveria ser feito por GUI, pois eu nao entendo (e nem vou aprender) a mexer em console
Eu vivo brigando com o povo sobre esta mania de complicar usando tudo no console (eu sei, q para um suporte num fórum, é mais útil e rápido postar comandos de console, mas daí colocar o usuário para usar o VIM para alterar um arquivo do usuário é demais). Eu, mesmo sabendo um pouco, prefiro usar GUI sempre que possível... afinal nós estamos em 2006 e o micro permite uma interface gráfica. Minha esposa usa Linux, e não acho legal quando tenha que entrar no terminal para algumas coisas, preferiria dizer que acesse tal menu e fizesse a coisa X.
As coisas estão melhorando e acho q hj quase tudo dá pra fazer via GUI. Alguns distros como o Red Hat e SUSE possuem uma interface GUI para tudo, no Ubuntu só faz falta um configurador de ADSL, o resto (para meu uso) dá para usar GUI.
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Aparentemente resolvi o problema.
Depois que postei essa mensagem, reinstalei o ubuntu.
Ate agora não deu problema, parou a lentidão e não esta travando quando eu abro os aplicativos.
Agora acho que descobri pq esta lento para reiniciar.
Aparece uma mensagem /dev/cdrom: open failed: no medium found.
E o som esta desabilitado também. O auto falante esta ali com um x vemelho em cima.
Enfim, eu não quero deixar de usar o ubuntu. Quero demais deixar de usar o windows, mas só farei isso se algum dia eu conseguir fazer tudo que eu faço com o windows normalmente (instalar aplicativos, baixar downloads, jogar na internet, jogar qualquer jogo que eu queira...).
Bom desejam-me sorte.
E dr, o cara cobrou 200 para instalar o linux para vc?
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ele cobrou 200, eu acho q foi barato.
Ele trampa numa empresa que mexe com ubuntu, a empresa nem quiz instalar pq eh coisa pequena demais pra ela
depois ele vai vir aqui ver,
talvez seja pq atualizou o kernel e a rede nao sobe mais
provavelmente pq eh 64 (deveriam deixar claro que essa versao é instavel)
se isso tivesse acontecido no meu notebook, eu estaria perdido
ainda bem que foi num outro micro
Eu já estava quase pensando em instalar o ubuntu aqui numa particao, mas acho q ainda nao eh o momento
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Remove o 64 e taca o 32 vale mais a pena
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Achei que tivessem instalado o Ubuntu 64bits! É Pau na certa! O 64bits do Ubuntu não é maduro como o 32bits! Agora vejam vocês, por causa da falta de pesquisa de que distro usar, a imagem que você tem de Linux no Desktop é catastrófica.
Eu aqui só tenho Linux no meu Micro, Linux em Dual Boot. Ubuntu e SUSE. Faço 99% das coisas que fazia no Windows no Linux, o que não consigo, porque tem coisa que só funciona no Windows, acabei instalando programas do Windows no Linux! Então, para mim, não preciso mais de Windows!
Concordo que você só usaria Linux na sua empresa ou na sua casa, se ele funcionasse pra você como funciona para mim.
Acho que faltou planejamento, eu usei o meu sistema em dual boot com Windows por 7 meses pra aprender, até conseguir fazer tudo o que fazia no Windows no Linux.
Boa sorte na próxima tentiva, se é que vai haver uma.
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Cai no que eu falo sempre.. falta pesquisa e estudo dos "TECNICOS", por causa de um que fez trampo de porco, rende um post falando mal da distro pra desktop. Se o cara manja não devia ter posto 64 nunca.
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Descobri o que pode ser o pau que deu no meu sistema. Como o grub inicia primeiro na opção do ubuntu, ele começou a carregar o sistema. Minha mulher, como não sabe nada de linux, e tava querendo abrir o windows desligou ele direto. Só não sei se ela reiniciou ele enquanto estava carregando, ou depois que chegou na tela de login.
O fato é que reinstalei e melhorou, parou de travar nos programas. Porem ainda esta demorando um pouco para carregar.
Depois eu posto o erro qeu aparece.
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Cara quanto a demora para carregar procura aqui no forum que tem os serviços que pode desabilitar para melhorar isso
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esclarecendo novamente: o problema nao é de quem instalou. Eu pedi o 64.
Ele conhece bem o ubuntu, trabalha com isso.
Vincular o bom funcionamento de um sistema a uma instalacao boa é dizer que o sistema nao serve para uso generalizado
eu pedi para ele instalar nao pq eu nao sei instalar (instalar é facil) e sim pq nao tinha tempo pra instalar e depois configurar (detalhes fundamentais como plugins, repositorios, configuracoes de alguns programas, rede, impressora etc)
supostamente essas coisas sao faceis de fazer, mas na pratica quase nunca funcionam de primeira.
O problema que coloquei tem relacao com outra coisa, com o fato do linux (incluindo ubuntu) ainda nao estar estavel o suficiente para uso generalizado no desktop.
e ai nem importa se é kernel, se é o X, se é o Y.
se vc tah no ambiente corporativo que tem grana para ter suporte (interno ou externo) tanto faz windows ou linux, pq tanto em um quando em outro nenhum usuario faz nada, ele só usa
se vc tah em casa ou em um ambiente de trabalho onde vc tem q fazer praticamente tudo, entao a situacao ainda é incerta
eu acredito no linux e invisto nele, mas nao é a maravilha que dizem por ai
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Olás!!
Voçê não pode só contabilizar o preço da licença do Windows, tem de contabilizar também o do antivirus que voçê fala, do programa para gravar DVD's, do Office e sei lá mais o quê..
Se voçê tivesse trabalhadores que tivessem aprendido a base de Linux e não Windows, agora não estaria com esse problema. Aqui em Portugal, nas escolas já se dá Linux, a base, e apartir daí o pessoal sempre se desenrasca.
Tenho o meu patrão, senhor com 45 anos que nem Windows ele sabe.. e apesar dele ter o Windows no portátil dele, ele não enxerga nada, está sempre a me chamar..
Se voçê tivesse um funcionário em sua empresa que soubesse a base de Linux, decerteza que não estaria agora com esse problema.
E por favor, não diga que um funcionário que só sabe reiniciar o computador ou clicar em "OK" ou "Cancel", que sabe alguma coisa de informática :-)
nao quero fazer apologia a nada, apenas colocar em discussao um fato real e que precisa ser considerado.
se linux nao desse pau eu usaria linux no meu computador. (desde 98 tenho contato com linux mas nunca tive confiança para usar no meu micro principal e que precisa funcionar). já instalei conectiva marumbi, outros conectivas, kurumin, mandrake, fedora, suse, etc etc
Dizem que linux não dá pau, o que é verdade em alguns casos para alguns tipos de uso, por exemplo um servidor que fica lá funcionando sem alteracoes. (eu tenho um fedora assim e jah tive um mandrake também)
Mas agora tenho um ubuntu no meu escritorio para uma pessoa trabalhar e optei por ele para nao ter q pagar uma licensa windows e tambem por que quero incentivar o uso do linux e um dia ter apenas linux em todas as maquinas.
Aqui tem linux (fedora e ubuntu nos desktops e servidor) e windows (nos laptops)
O que aconteceu?
O ubuntu foi instalado por um expert em ubuntu, numa maquina semprom 64 e ele configurou tudo para adequar as nossas necessidades (internet office etc) nada de especial.
Problemas: a atualizacao automatica sempre dava pau. Alguns pacotes davam pau.
Que tipo de pau??
Nao tenho a mínima ideia.
Olhar no console? não entendemos a linguagem do console.
Ontem atualizamos alguns pacotes e deu pau em um pacote.
Depois de eu ensinar a usuária a clicar na atualizacao, ela clicou e deu pau em outros pacotes.
O que ela fez?
Ela reiniciou o computador, no processo apareceu uma mensagem de alerta ou erro (ela nao sabe qual é)
Depois disso o Ubuntu nao conecta mais a Internet
Ao ir na parte de configuracao de rede, ele ativa a conexao de rede, mas nao conecta.
E agora???
Agora eu tenho que chamar o cara que fez o trampo, ele poderá cobrar mais pelo serviço ou nao.
O micro esta parado durante esse dia.
E se fosse windows?
se fosse windows isso nao iria acontecer, os paus do windows sao resolvidos com reboot.
esse tipo de pau nao ocorre no windows (comigo nunca ocorreu)
Virus e outros males do windows sao resolvidos com anti-virus e nortons e outros
No windows vc dá um chute e ele pega no tranco.
A conclusao que eu tenho é que o windows dá varios paus, mas praticamente todos eles sao resolvidos com facilidade (as pessoas tem conhecimendo do que fazer, mesmo que seja cansativo e demorado)
e o linux quando dá um pau, ele é algo que nao se resolve com reboot e nao existem pistas ou maneiras didáticas de resolver.
vc precisa recorrer a um especialista ou a foruns etc
Mas quem trabalha nao tem tempo de fazer isso (foruns) e entao vai recorrer ao especialista e vai acabar gastando mais do que o custo da licensa windows
Eu ainda continuo a desejar e apoiar o uso de linux, porém acho que ainda esta muito longe de ser um sistema estável para o usuario comum.
Estavel no sentido de que se alguma coisa errada acontecer, vc vai conseguir resolver com facilidade ou o sistema vai te avisar sobre o que esta errado
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concordo com o q o cara disse acima
essa impressão que temos é pelo fato de termos iniciado o uso de computadores que rodavam windows
mudar um hábito é mais difícil do que se pensa !
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200 reais para intalar um linux????
gente, eu preciso de um emprego desses!!!
O cara definitivamente lavou os ÓiO...
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casainho, hoje é possivel ter windows e rodar muitos softwares livres, OOo firefox e muitos outros.
anti virus tem o Avast (gratuito) e gravar DVD vc tem o proprio software q vem com o gravador.
Se tivesse alguem que entendesse de linux (modo expert) seria uma boa, mas eu mesmo já entendo muito mais do que os meus colegas (somos profissionais liberais).
A questao que estou dizendo é que ainda falta muita coisa pro linux (unbuntu inclusive) ser um sistema estavel para um usuário comum
A maioria de nós fomos "educados" em windows, mas de qualquer forma o windows é mais protegido contra "newbies" do que o linux
Pedroviski, 200 pra instalar seria muito, mas instalar nao é apenas instalar. também é configurar e deixar o sistema redondo.
Se gastam algumas horas pra fazer isso.
Tem gente q pode fazer por menos, mas eu acho q eh desvalorizar demais o trabalho.
afinal trabalhar com software livre é trabalhar com servicos e nao apenas com produtos
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legal a discusão, mas eu terei de descordar na parte em que você fala que o Linux ainda está longe de ser um sistema estavel para um usuario comum a pouco minha irmã compro um pc e ela queria um pc que nem o meu, sem se incomodar com virus e sem precisar ficar me chamando para arrumar as coisas, tá mostrei a ela como se instala, claro ela não lembrará disso hehe, mas o esquema do repositório ela acho fantanstico, ela até esclamo, "quer dizer que é só eu escolher o que eu quero aqui que ele intala?", claro todos sabemos que a coisa vai um pouco alem, tipo qual repositorio escolher os pacotes certos, mas isso não é nem um pouco dificil de aprender e assimilar eu deixei ela instalar o que ela queria e ela intalou tudo pela interface gráfica, ela acho de principio chato ter que ficar digitando senha, mas quando mostrei a contra balança (virus, invasão, acidentes) ela disse que antes ficar digitando isso do que estes problemas, a propósito, ela é quase leiga em Linux, se não fosse as vezes que ela usava aqui meu pc
bom, a wireless no Linux funciona perfeitamente aqui, desde que eu configurei a primeira vez, nunca mais precisei fazer nada, os drive da wireless fui eu que intalei para ela, o complicado do terminal é que não vem nenhuma dica, então fica aqui minha sugestão, um mini manual com os principais comandos usados, como andar pelos diretórios, criar e apagar arquivos e algumas coisas a mais, que ficasse visivel, tipo a primeira vez que acessa-se o terminal viesse um texto falando sobre o terminal e indicando onde ir para acessar essas informações, os aplicativos basicos necessaros de todo sistema vem junto, editor de texto, imagem, navegador, IM, player de som, musica, P2P, Gerenciador de e-mail, leitor de pdf, bom no windows eu teria de intalar boa parte disso, ela só não gosto do IM Gaim.
bom acho que está foi a afirmação mais concreta a mim que o Linux hoje está prepararo para usuarios comuns, como já mencionaram aqui, a maioria aqui tem base no Windows, são sistemas que possuem um desktop parecido, mas com SO completamente distintos, sobre a plataforma 64, complicado, realmente não me parece perfeita ainda, me preocupa tambem, pois daqui um mes ou dois estarei adquirindo uma, porem sei conheço as dificuldades que irei ter, principalmente a falta de alguns binários, porem as aplicações principais que precisarei usar me parecem que estão funcionando bem, mas tambem sei que os desenvolvedores não param e logo num futuro pŕoximo isso não será mais problema
falo boa sorte
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ok, eu tenho que concordar com alguns fatos. O linux esta quase preparado. Detalhes ainda ocorrem.
Conseguimos resolver o problema!
Era um detalhe, um detalhe que um usuario comum nao iria conseguir resolver (sem ver foruns, sem suporte e sem conhecimento em console)
Vejam:
No local tem um roteador que atribui IP as maquinas por DHCP.
Por algum motivo a maquina ubuntu linux não recebia mais IP desse roteador (independe de quem é o problema)
antes ela recebia, agora nao recebe mais.
Colocando um IP fixo, a conexao foi reestabelecida.
Qual o problema?
no /var/log/syslog era possivel ver a msg de erro (um usuario comum nao saberia da existencia disso)
no GUI nao aparecia nenhuma msg de erro (o usuario comum baseia seus atos pelo que ocorre no GUI)
Espera-se de um sistema que ele forneca mensagens de erro e alerta quando algo errado acontece, porem o que acontecia eh que o aplicativo do gnome de conexao a rede dizia que "estava tudo bem".
No windows isso é claro, quando vc tenta se conectar via DHCP e nao recebe um IP, aparece de forma clara que a conexao esta limitada, com um icone de alerta e com uma mensagem.
Nao foi propriamente um pau (uma falha ou problema no sistema) e sim a falta de um aplicativo completo, onde a partir de um problema o aplicativo nao mostrou o problema.
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As unicas vezes que eu vi o Linux dá pau foram por causa de distros mal feitas. Kalango por exemplo. Um lixo, não é sincronizado com Debian Sarge e basta um aptget upgrade para inutilizar o sistema.
Usando uma boa distro (como Ubuntu) vc nao terá problemas :o)
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As unicas vezes que eu vi o Linux dá pau foram por causa de distros mal feitas. Kalango por exemplo. Um lixo, não é sincronizado com Debian Sarge e basta um aptget upgrade para inutilizar o sistema.
Usando uma boa distro (como Ubuntu) vc nao terá problemas :o)
Foi até bom vc falar em kalango
Porque lá na minha faculdade é kalango nos computadores
E a maioria das pessoas que entra no no lab. de informática exclamam: " EU ODEIIIIIOOOO LINUX !!!! ODEIOOO!!"
Sem brincadeira, eu já vi gente q por pouco n deu um murro no computador (uma garota, por sinal).
É lógico que eles só podem ter más impressões do sistema, por três fatores principais:
- Os computadores tem pouca memória ram (128MB DIMM SDRAM 133)
- O admin SABE DISSO e coloca o KDE nesses computadores e tudo que há de mais pesado pra linux
- Ainda por cima usa uma distribuição q é simplesmente um lixo (kalango3.2)!
O resultado: para entrar no firefox demora cerca de 1,5 a 2 minutos. para entrar no oppenoffice... deixa isso pra lá que vocês vão se assustar.
Todas aquelas pessoas não entendem linux e odeiam-no desde a primeira vista simplesmente porque nunca viram uma boa distro (adequada às capacidades da máquina). É mole ou quer mais!? Por isso que eu sempre tenho um live-cd no bolso!
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hehehe na minha faculdade tambem era assim, nos refugo eles colocavam Red Hat e nos P4 windows hehe
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hehehe na minha faculdade tambem era assim, nos refugo eles colocavam Red Hat e nos P4 windows hehe
Fico muito P da vida com isso.
Querem ver, reparem que 90% das Reviews com Linux, os caras usam PCs fubentos!
E as com Windows? O pináculo da tecnologia! :evil:
Depois Linux é lerdo!
Queria ver cara dizendo que SUSE ou o Ubuntu são pesados em um Atlhon 64 4000+!!!!! Mas não, eles usam um P3 com 256 de RAM! :evil: :evil:
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isso me lembra aquelas matérias da info "tem um pc chuchulento estacionado? taca Linux nele" só que com o tempo tiraram os Linux na maioria das maquinas lá, então colocarão windows 98 naquelas maquinas chuchulentas, o legal foi ver o pessoal que utilizava os laboratórios só para pesquisar na net começar a reclamar pois só dava problema com a conecção e tela azul hehe tinha gente que dava crise de raiva, ai colocaram os Linux de volta hehe, sabe o que é mais doido, nós um dia intalamos o linux em P4 lá em uma aula de SO acredita que no outro semestre o professor que dava esta diciplina e era a favor so Softer Livre se aposento? dai por diante limparam os linux e sei lá o que fizeram com aquelas maquinas antigas
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As unicas vezes que eu vi o Linux dá pau foram por causa de distros mal feitas. Kalango por exemplo. Um lixo, não é sincronizado com Debian Sarge e basta um aptget upgrade para inutilizar o sistema.
Usando uma boa distro (como Ubuntu) vc nao terá problemas :o)
Mas cara, eu acabei de verificar que o Ubuntu também dá problemas!
logico q menos do q essas outras distros
Fora o problema com atualizacoes, sempre tem um pacote que dá pau na instalacao. Depois nao sei o que acontece, nao sei se ele some, ou se funciona
Agora tem um update de kernel lá, que já deu pau antes. Por receio nem mandei atualizar.
Vcs também falaram da questao da velocidade.
Considero também um mito dizer que o linux é mais rapido.
Linux rapido é o linux otimizado, com um gerenciador de janela leve e tal
só que os gerenciadores de janela leve nao tem um menu que preste ou nao vem instalados por default nas distribuicoes
no ubuntu nao tem gerenciador alem do gnome, vc teria de instalar e configurar (algo que nao vamos nem tentar)
No fedora que tem lá tem um gerenciador mais leve, mas o menu dele nao presta.
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esse post vai longe
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bom eu digo que o Ubuntu não é um dos mais leves ja instalei ele em um pc com 128 de ram 1.2 de processador e 6 Gb de HD, ele fico um pouquinho mais rápido só em relação ao XP claro, a inicialização do entre o login e a interface carregada ele foi mais rápido, pois o xp demoro uns 2 minutos e o Ubuntu levo 30 segundos, mas claro poderia colocar o 98 que seria o certo, mas ai eu pego o Slackware, que tambem já muda de figura :D
correção eram 128 de ram
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A questão não é que o linux seja mais rápido... realmente depende muito,
Apenas tem-se que escolher uma distribuição adequada às capacidades da máquina. E isso significa perder pelomenos uma semana testando várias distros até achar uma ideal para instalar definitivamente. Existem muitas distros que são feitas focando as máquinas antigas (Damn Small Linux, Dizinha Linux, etc) e outras que exigem muito mais da máquina.
Eu também creio que ninguém aqui usa linux somente com o pensamento na velocidade. Meu computador, por exemplo, fica muito mais rápido com o windows xp do que com ubuntu 5.10. Mas a segurança, estabilidade e privacidade no linux é muito maior e por isso eu só uso ele e não abro mão. Além disso, uma das coisas que eu acho muito importante é ter um sistema operacional novo, com suporte a novas tecnologias e tal. Eu nunca ficaria usando um sistema operacional feito em 2001 (WinXP) e muito menos em 98 (Win98). A freqüência com que são corrigidos bugs, lançadas atualizações é um grande atrativo para mim e para muitos.
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de fato é muito mais legal usar o sistema que acabou de ser feito.
Quero ver agora com o lancamento da nova versao do unbuntu como q vai ficar o micro aqui
Sera q vai dar pra atualizar de maneira tranquila?
como sera q vao ficar as modificacoes implementadas (firefox 1.5 rodando como 32 bits e com os plugins flash e java)
Teoricamente vc da os comandos apt-get e ele atualiza tudo (baixa zilhoes de mega), mas tenho medo que na pratica vai dar pau
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drfritz, Eu tive a primeira experiência com linux usando o ubuntu de 64bits e confesso que me decepcionei um pouco. Pois falta vários aplicativos para complementar o uso nessa plataforma, como codecs, navegador, macromedia flash e drivers.
Então resolvi instalar o de 32bits, e sinceramente não percebi diferença no rendimento. Já li em alguns lugares, que a maior diferença da plataforma de 64bits pra de 32bits é na compilação de aplicaçoes pesadas e etc..
Acho que no seu caso seria mais apropriado usar o de 32bits.
Quanto a estabilidade do sistema, até agora não tive problemas.
obs: Muito legal o ponto de vista do drfritz e muito saudável essa discussão.
O bom do linux é que tem muita gente civilizada que gosta de discutir, assim fica fácil trocar informações.
Abraço
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Bom.
E tive contato com linux a alguns meses, mais venhu usando como sistema padrão a cerca de 1 mes 8), muito pouco tempo para conseguir um problema 8).
Bom ja tive problemas com linux sim, mais devido a falhas minha :lol:.
Agora problemas em relação a pacotes, atualizaçoes nunca tive e não espero ter.
O.K
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Sabe como se resolve esse problema ai?
Taca O Breeze 32 Bits pra ver se tu vai reclamar de mais alguma coisa... O que aconteceu contigo, aconteceu exatamente com meu vizinho aki.
Ele tem um AMD64 e jogou o Breeze tbm de 64 Bits, conclusao? Problema nos pacotes, atualizações e tal. Isso pq a maioria dos pacotes sao pre compilados para 32 Bits e nao 64. A nao ser que vc queira baixar os fontes dos pacotes que vc quer e compila-los em 64 Bits... acho que nao.
Solução: O cara tacou um Ubuntu 32 Bits e agora o sistema esta um verdadeiro "canhao"!!! Tudo redondinho, placa grafica instalada e tudo mais...nunca mais teve problemas.
Definitivamente a arquitetura 64 Bits ainda nao esta madura o suficiente, nem o Linux esta pronto para suportar a arquitetura por completo. A nao ser que vc pegue um Linux from Scratch (http://www.linuxfromscratch.org/) da vida e crie sua distro, em 64 Bits...Tbm acho que nao.
INtao, ao inves de ficar defamando o sistema só por causa de um desamor que vc teve (coisa que nao acontece com todo mundo, definitivamente), procure outras soluçoes, como essa, que o pessoal ja ate disse: Colocar uma distro 32 bits. O desempenho sera o mesmo de um 64.
NInguem disse que seria facil...
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infelizmente nao tenho como colocar a versao de 32 bits, vai demandar reinstalar tudo e reconfigurar tudo
O time do ubuntu deveria dizer que a versao 64 é beta ou algo assim, mas como nao vem nada disso escrito no CD oficial, eu pensei q era ok instalar ela
Outros "paus" mais novos:
Um dia apareceu 1 icone extra do "meu computador" no desktop (apaguei um deles)
Depois de inserir um chaveiro USB e depois de um tempo, nao tem mais "meu computador" no desktop. A usuária do micro esta perdida
Temos um gravador de CD/DVD e a usuaria precisava gravar dados em um CD, eu disse: abre a janela do CD e arrasta os arquivos lá.
Nao deu certo (diz que nao tem permissao)
Ai eu abri o gnome toaster (ou algo do tipo) assim que eu mando ele gravar, ele fecha.
Resultado: ela teve de levar o CD + chaveiro USB para um trampo externo
Uma coisa boa: inserir chaveiro USB e ele já abrir uma janela reconhecendo ele
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Não sei se o ubuntu tem suporte pra gravação de cd integrado.
O pessoal fala muito bem de um programa pra gravar que se chama k3b.
até mais
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nao quero fazer apologia a nada, apenas colocar em discussao um fato real e que precisa ser considerado.
se linux nao desse pau eu usaria linux no meu computador. (desde 98 tenho contato com linux mas nunca tive confiança para usar no meu micro principal e que precisa funcionar). já instalei conectiva marumbi, outros conectivas, kurumin, mandrake, fedora, suse, etc etc
Dizem que linux não dá pau, o que é verdade em alguns casos para alguns tipos de uso, por exemplo um servidor que fica lá funcionando sem alteracoes. (eu tenho um fedora assim e jah tive um mandrake também)
Quem diz que linux não dá pau não sabe o que está falando. O linux tem problemas SIM, e espero que tenha por muito tempo. Já ouviu o ditado: "A gente só aprende quando erra"?
A grande diferença é: (infelizmente não tenho mais o link, mas vou procurar) Vi num site de IT em geral. Uma falha encontrada no kernel do linux, de gravidade média que demorou 8 HORAS pra ter sua solução disponibilizada. A microsoft, em falhas críticas, demora NO MINIMO algumas semanas pra liberar a correção.
Mas agora tenho um ubuntu no meu escritorio para uma pessoa trabalhar e optei por ele para nao ter q pagar uma licensa windows e tambem por que quero incentivar o uso do linux e um dia ter apenas linux em todas as maquinas.
Aqui tem linux (fedora e ubuntu nos desktops e servidor) e windows (nos laptops)
O que aconteceu?
O ubuntu foi instalado por um expert em ubuntu, numa maquina semprom 64 e ele configurou tudo para adequar as nossas necessidades (internet office etc) nada de especial.
Particularmente não conheço NINGUEM que se diga "expert em ubuntu", há experts em Linux, mas ser isso aí que vc falou me cheira a "wannabisse" (coisa de wanabe) :)
Problemas: a atualizacao automatica sempre dava pau. Alguns pacotes davam pau.
Que tipo de pau??
Nao tenho a mínima ideia.
Olhar no console? não entendemos a linguagem do console.
Ontem atualizamos alguns pacotes e deu pau em um pacote.
Depois de eu ensinar a usuária a clicar na atualizacao, ela clicou e deu pau em outros pacotes.
O que ela fez?
Ela reiniciou o computador, no processo apareceu uma mensagem de alerta ou erro (ela nao sabe qual é)
Depois disso o Ubuntu nao conecta mais a Internet
Ao ir na parte de configuracao de rede, ele ativa a conexao de rede, mas nao conecta.
E agora???
Agora eu tenho que chamar o cara que fez o trampo, ele poderá cobrar mais pelo serviço ou nao.
O micro esta parado durante esse dia.
E se fosse windows?
se fosse windows isso nao iria acontecer, os paus do windows sao resolvidos com reboot.
esse tipo de pau nao ocorre no windows (comigo nunca ocorreu)
Virus e outros males do windows sao resolvidos com anti-virus e nortons e outros
No windows vc dá um chute e ele pega no tranco.
Depende, já vi muita gente F*DER com a máquina depois de um windows update. e ter BSOD* depois disso. A questão agora é: no mundo windows, um erro é somente um erro. E um reboot "resolve".
No mundo linux, um erro tem nome, características, e se vc rebootar a máquina, ele continuará lá, já que ninguém convidou-o a se retirar.
Considerando que a mentalidade "não importa eo que eu sinto, estou doente e vc TEM QUE ME CURAR!" ainda exista, fica difícil. Usaremos o mesmo bom e velho exemplo de sempre. Vc não é médico, mas diz ao seu médico o que sente, quando vc vai a uma consulta, não? Pq não fala sobre o problema com seu analista de sistemas?
Na maioria das vezes, um problema do seu tipo em linux DIZ O QUE VC DEVE FAZER PARA CORRIGI-LO. Basta ler.
*-> BSOD = Blue Screen Of Death
A conclusao que eu tenho é que o windows dá varios paus, mas praticamente todos eles sao resolvidos com facilidade (as pessoas tem conhecimendo do que fazer, mesmo que seja cansativo e demorado)
e o linux quando dá um pau, ele é algo que nao se resolve com reboot e nao existem pistas ou maneiras didáticas de resolver.
vc precisa recorrer a um especialista ou a foruns etc
Mas quem trabalha nao tem tempo de fazer isso (foruns) e entao vai recorrer ao especialista e vai acabar gastando mais do que o custo da licensa windows
Eu ainda continuo a desejar e apoiar o uso de linux, porém acho que ainda esta muito longe de ser um sistema estável para o usuario comum.
Estavel no sentido de que se alguma coisa errada acontecer, vc vai conseguir resolver com facilidade ou o sistema vai te avisar sobre o que esta errado
Discordo mais uma vez: Muitos desses "mexanicos" de windows sequer sabem o que fazem. Metem a mão aqui e ali, rebootam a máquina umas 20 vezes. Quando, por acaso, o problema some, eles dizem que está tudo ok e vão embora. Mesmo que o problema volte a ocorrer, não é culpa dele... Funcionava quando ele saiu....
Como o uso do windows tem uma lógica um tanto quanto infantil é simples se dizer "técnico de montagem e manutenção". Intuitivamente é possível burlar as falhas dele com outras falhas nem sempre vistas em primeira instância.
Não quero ser arrogante ou tampouco grosseiro, mas tenho que deixar algo que digo a todos os meus amigos que me dizem: Eu prefiro windows mesmo.
Beleza, se te atende, fico contente por vc.
Para mim não serve nem pra desktop, pois é um sistema muito limitado.
Abraço.
Ferro
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Ferro, vc é um usuario com um perfil diferente, vc entende do sistema e gosta de mexer no sistema.
A logica da minha mensagem é para usuarios que nao entendem e nao gostam de mexer no sistema. O computador é uma ferramenta para outra finalidade (trabalho).
Eu sou um meio termo, eu gosto de mexer, aprender, mas nao tenho tempo para me dedicar o quanto eu gostaria ou poderia (também por conta do trabalho)
Veja mais um exemplo:
atualizacoes automaticas
Kernel novo dava pau e ficava lá dando pau eternamente
nenhuma mensagem era dada sobre a natureza desse problema
o botao HELP da atualizacao também dá pau (nao abre o help e da uma mensagem de erro)
Eu fui ler a mensagem do console e o arquivo estava corrompido (eventualmente um download problematico)
Como eu tenho conhecimentos mínimos fui lá no diretorio e apaguei o arquivo,
depois funcionou
um usuario comum nunca iria entender ou mesmo querer entender esse tipo de coisa
o sistema deveria detectar o arquivo corrompido, apagar e baixar novamente
é desse tipo de coisa q estou falando
Fora essa coisa do "meu computador", vc consegue entender o quando o icone meu computador é importante para um usuario?
como q ele some? como q ele poderia retornar?
E como um sistema vem com um aplicativo para gravar CD q nao funciona?
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Desculpe, uma vez mais, mas....
1 - Quem atualiza sistema é/deve ser o administrador de sistemas, desde que ele tenha conhecimentos tais pra isso. PRINCIPALMENTE se envolve atualização de kernel;
2 - Nenhum sistema, nem o windows nem nenhuma distro linux vem com todas ferramentas que vc precisará no seu uso diário instaladas e configuradas segundo a sua necessidade, sem intervenção humana;
3 - De todos os problemas que vc listou, em todos me parece haver algum equívoco de configuração e/ou instalação dos pacotes necessários.
Claro que eu também tenho que vender o meu peixe, e de todos que são bons profissionais de informática.
Um bom administrador de sistemas é e sempre será necessário pra gerenciar um ambiente, ou ao menos evitar que problemas como os seus ocorram.
Um ambiente doméstico é muito diferente de uma empresa, e logo há de ser tratado com a seriedade necessária. Longe de mim ser anti-ético criticando cegamente o profissional que fez o trabalho na sua empresa. Mas me parece que todos os seus problemas foram gerados aí, e não no uso do linux em si.
Quando vc diz:
Ferro, vc é um usuario com um perfil diferente, vc entende do sistema e gosta de mexer no sistema.
Concordo contigo.
Trabalho com TI, e uso linux há anos, mas não trabalho diretamente com usuários de PC.
Não faço pregações fervorosas de "SÓ LINUX SALVA" ou nada do tipo.
Mas muitas pessoas, inclusive meu pai, que não entende nada de PCs, detesta ter problemas com isso, me pediu para migrar os PCs e um pequeno servidor de todo o escritorio dele, inclusive de sua secretária para linux. Isso por ver as possibilidades que tenho em minha rede de casa. (não moramos na mesma casa).
Ok, usei ubuntu nos PCs e debian no servidor. Indiquei um amigo para suporte técnico e em mais ou menos 6 meses, ele o chamou apenas uma vez. (Para ele poder ver trailers, pornograficos, aposto, no laptop dele :P ). Num parque de 5 pcs e um servidor, com impressoras em rede, discos compartilhados, um pequeno FTP e unas cositas màs esses problemas que vc descreve me parecem estranhos.
Pode ser imaturidade do Sistema linux ou da distro ubuntu?
Sim, pode
Mas o mais provável é que o trabalho de base feito na sua empresa tenha sido mal-feito. Apenas isso.
Não estou defendendo o linux, apenas sei que problemas como o seus não são gerais, são típicos de má configuração.
Esse aqui (http://www.linuxval.org/ubuntu//phpBB2/viewtopic.php?p=29161#29161) sim é um problema do linux.
E ainda não há soluções práticas para isso.
:cry:
Mas uma coisa que acho importante frisar é que a lógica que move o desenvolvimento do linux é MUITO diferente da do windows, e quem administra/conhece estes dois mundos há de ter isso bem claro.
E mais, é da natureza humana rejeitar o novo até que este seja aceitado por todos. O ícone meu computador é importante até que apareça um outro que seja mais importante que ele. Mas isso só se tornará verdade quando seus amigos disserem isso, passar no jornal nacional ou no fantástico.
Fazer tarefas diárias em um pequeno esritório PCs com windows é tão complexo quanto com linux. E isso é o que seus funcionários devem fazer.
Resolver problemas em máquinas linux pode ser mais ou menos complexo que em windows (pessoalmente, acho mais simples em linux), mas isso não é tarefa do usuário.
Abraços,
Ferro
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Eu venho mexendo com Linux a 2 meses e pouquinho... tenho o MAIOR interesse no sistema todo em sí e em tudo mais, sou novo tenho 18 anos e possuo tempo livre pra comprar livros e outras coisas que me ajudem... passo a tarde (como hj) lendo esse forum e pouco comento pq realmente meu conhecimento é limitado para ajudar qualquer um....
Eu nunca tive nenhum problema com o windows que não fosse resolvido ou com um "Format c:" ou com um "reboot" mas no Linux e no Ubuntu é bem mais empolgante a coisa... afinal temos que ir na unha e fazer as coisas... isso é o que me motiva! afinal cansei de "rebootar" E FORMATAR... meu único problema atual é que meu micro é um K6-2 400Mhz com 125 de RAM pq os outros 3 de RAM estão na placa de video Onboard... é um micro MUITO velho, tem 4 Hd's... funciona aberto pois esquenta muito...e por isso o Ubuntu fica muito mas muito lento...até mais do que o win98se.... queria era só saber uma distro que fosse amigavel para um micro como o meu, e como resolver um probleminha que é que o mouse (serial) que levei uma manhã para fazer fucionar ;-) de vez enquando quando inicio o sistema ele para dar o clic precisa ser segurado... ou seja ao clicar no Aplicações ele não clica simplesmente "pisca" como se abrisse e logo fechasse o menu... mas se eu segurar ele blz vai legal... só isso.. de resto o Linux sim é a solução para TODOS os meus problemas...
Dá pau... dá.... mas não existe nada mais gratificante do que tu ir lá e resolver... eu me sinti muito mas muito bem depois de ter feito o mouse funcionar!! Hehehe Espero que esse seja o sentimento que vocês tenham também ^^ Abraços!
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eu também me sinto bem com linux rodando no meu escritorio, queria poder usar soh linux
o que o axferro falou é um trabalho extenso que provavelmente seu pai nao iria querer bancar se tivesse de contratar
o trabalho que foi feito no meu escritorio nem eh um trabalho, eu chamei uma pessoa pra instalar o linux e configurar algumas coisas apenas (flash firefox novo, java e impressora). Empresa nem pega esse tipo de coisa, eh muito pouco
se eu tivesse contratado uma empresa pra fazer iria sair por valores aproximados ou superiores a licencas do windows.
Para um escritorio pequeno e com uma pessoa que tem conhecimentos medianos, o windows acaba sendo mais facil de administrar e vc nem precisa contratar suporte
quando o linux e principalmente o ubuntu tiverem mais maduros pra esse tipo de usuario (human being ) ai sim vai ser o esquema
maduro seria:
-fazer tudo sem precisar abrir uma janela do console
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Realmente eh interessante ver uma discursão igual essa principalmente pra mim que estou há menos de 1 mes no linux.
Felizmente na instalação ele reconheceu quase todo o meu hardware exceto o modem :x .
mas to axando animador a experiencia de um novo sistema operacional.
o melhor de usar linux eh pq dificilmente vc vai ouvir na solução de um problema alguem pra formatar o pc!!!!!
e eh isso o que ocorre no windows pessoal naum sabe o que reinstala o sistema.
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Não vou me extender mais, prometo.
Fazer tarefas diárias em um pequeno esritório com PCs com windows é tão complexo quanto com linux. E isso é o que seus funcionários devem fazer.
Resolver problemas em máquinas linux pode ser mais ou menos complexo que em windows (pessoalmente, acho mais simples em linux), mas isso não é tarefa do usuário.
esse é o ponto.
se eu tivesse contratado uma empresa pra fazer iria sair por valores aproximados ou superiores a licencas do windows.
Em gastos diretos, pode chegar perto mas a médio prazo, isso não é verdade.
O custo total de manutenção de um trabalho em linux bem feito tende a zero.
maduro seria:
-fazer tudo sem precisar abrir uma janela do console
Trabalho numa empresa em que os usuários usam workstations sun. Vira e mexe eles estão no console fazendo algumas de suas tarefas.
Isso quer dizer que o SunOS (Solaris), conhecido como um dos sistemas mais robustos do mercado não é maduro?
Discordo totalmente.
Considerando esse seu comentário, e o que eu postei acima sobre usuários, podemos dizer que o ubuntu está maduro.
O usuário é usuário, administrador é administrador. Acho que isso tem que ficar claro.
Se o administrador não quer/não sabe se virar no console, ou aprende ou então é melhor administrar windows mesmo.
Abraços.
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se eu tivesse contratado uma empresa pra fazer iria sair por valores aproximados ou superiores a licencas do windows.
Em gastos diretos, pode chegar perto mas a médio prazo, isso não é verdade.
O custo total de manutenção de um trabalho em linux bem feito tende a zero.
(...)
O usuário é usuário, administrador é administrador. Acho que isso tem que ficar claro.
Se o administrador não quer/não sabe se virar no console, ou aprende ou então é melhor administrar windows mesmo.
Axferro, isso pode ser uma concepcao que vigora no ambiente corporativo (e que deve ser assim mesmo)
Mas e quanto ao ambiente domestico e ao ambiente micro-corporativo?
Nesses ambiente o usuario é o administrador.
O windows se dá bem com todos ambientes: vc pode usar em casa, no seu escritorio e nas grandes corporacoes.
Tanto é que existem os diferentes sabores para cada ambiente
Já o linux apesar de ser mais facil de instalar e ter diversas facilidades a mais que o windows, no ambiente domestico e micro empresarial ainda falta desenvolvimento.
principalmente por conta da dependencia de console e de diversas GUI's incompletas e/ou instaveis
penso que a proposta do unbuntu seja justamente essa, de proporcionar essas coisas (tudo no GUI)
Estamos falando sim de um usuario que jah usa windows e pode estar ou viciado no esquema windows ou entao o esquema windows seria mais adaptavel ao ser humano.
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AAAAAAAAAAAAAAAAH.
Mas isso é OUTRA HISTÓRIA!
Em casa é em casa, nesse caso o usuário é ou deve ser também administrador.
Penso que a partir do momento que se cogita uma migração para linux, há de se conviver com as características próprias do sistema.
Já que, como disse anteriormente as lógicas de desenvolvimento dos dois sistemas são muito diferentes.
Veja bem, não é uma questão de defender um ou atacar o outro. Apenas todos hão de concordar de que ambos são distintos e PONTO.
Tentar "igualar" certas características de ambos não é algo muito legal de se fazer, como o Próprio Linus Torvalds já criticou algumas decisões do projeto gnome.
Por não ter experiência em windows, eu acho muito mais difícil resolver um problema no windows, ou no AD, mesmo com tantas ferramentas com cliques do que no linux com samba, via console.
Aí voltaremos àquele tema:
Ferro, vc é um usuario com um perfil diferente, vc entende do sistema e gosta de mexer no sistema.
Gostar, eu gosto. Tempo não tenho muito, mas faço questão de mexer no meu sistema. O conhecimento adquirido é questão apenas de tempo de vivência e absorção da lógica.
Te digo, já conheci muita gente que concordou comigo. Gente essa que não é necessariamente usuária linux. Eles afirmaram que a lógica usada no linux faz muito mais sentido que a usada no OS de Redmond
Para mim, não faz o menor sentido o "c:" estar um nível abaixo do "desktop" na estrutura de diretórios do sistema? :wink: Isso como exemplo.
Desta forma, mudo o rumo da minha redação:
Hoje, usar o ubuntu não é mais difícil do que o windows para um usuário doméstico que está ambientado a um dos sistemas
Sua secretária pode nunca ter visto linux na vida dela. Para ela será mais difícil usar linux.
Qualquer dos meninos que tem aula de linux lá no CDI e nunca meteram a mão sério num PC com windows na vida terão muitas dificuldades em resolver problemas em windows. E não são tão iniciantes assim. Isso é fato, eu presencio isso.
Eu já vi um desses meninos me dizer que se falta espaço no seu disco C: do windows, é só salvar os dados no desktop. :roll:
Eu fiquei sem ter o que falar... :oops:
MIGRAR DE SISTEMA É E SEMPRE SERÁ MUITO MAIS DIFÍCIL DO QUE APRENDER O PRIMEIRO.
Nem sempre, o que é tido como "intuitivo" é simples e/ou fácil e funciona.
Estamos falando sim de um usuario que jah usa windows e pode estar ou viciado no esquema windows ou entao o esquema windows seria mais adaptavel ao ser humano.
Minha mãe reclamava muito do windows 3.11, e que prefria a boa e velha maquina de escrever elétrica que ela já estava acostumada. O trabalho dela, tempos depois, pagou um curso de windows. Hoje ela está aposentada, detesta o windows 2k e XP. Só usa o win98 pq é igual ao 95 que ela usava e NÃO QUER QUE NINGUEM MEXA. :x
BTW: A meu ver, não é pq uma empresa é menor que a seriedade de administração de sistemas deve ser diferenciada. A meu ver não existe ambiente "micro-corporativo". PC de casa é diferente de PC de empresa, ponto.
E a versão do windows pra empresas é MUITO mais cara que a a doméstica. A não ser lá nos nossos amigos da Rua Uruguaiana e similares.
Abraços.
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Concordo com axferro quando diz que os dois são sistemas muito diferentes.
Outra coisa que naum se pode deixar de lado eh q experiência em qualquer sistema operacional
se ganha com o tempo não da pra sentar na frente de qualquer SO e sair resolvendo todos os problemas
eh aquele velho ditado ninguem nasce sabendo.
pode até dizer que tempo eh dinheiro etc...
mas uma coisa eh certa experiencia se ganha com o tempo
agora ai tem ver o custo/beneficio pra vale ou não a pena migrar pro linux
isso sem olhar superficialmente levando em consideração varios itens.
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também concordo que os sistemas sao diferentes e o usuario vai se acostumando, isso é normal e esperado
Mas o que estou dizendo aqui é que o linux (incluindo ubuntu )dá pau!
E dá pau justamente nas coisas que o usuario comum nao vai conseguir resolver a nao ser que além de se ambientar numa GUI diferente também ter q aprender coisas de console e de funcionamento quase avançado do sistema!
Os paus que já deram no meu ubuntu:
Rede: parou de receber IP do roteador DHCP e nao avisou
Atualizacoes: nao avisou que o arquivo no cache estava corrompido
Gravar CD: o sofware q vem com ele fecha ao tentar gravar CD
Help: o help da atualizacao automatica fecha e dá mensagem de erro
Icone "meu computador": uma vez ele duplicou o icone, agora sumiu (como é que alguem vai adivinhar como faz pra voltar esse icone?)
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infelizmente nao tenho como colocar a versao de 32 bits, vai demandar reinstalar tudo e reconfigurar tudo
O time do ubuntu deveria dizer que a versao 64 é beta ou algo assim, mas como nao vem nada disso escrito no CD oficial, eu pensei q era ok instalar ela
Outros "paus" mais novos:
Um dia apareceu 1 icone extra do "meu computador" no desktop (apaguei um deles)
Depois de inserir um chaveiro USB e depois de um tempo, nao tem mais "meu computador" no desktop. A usuária do micro esta perdida
Temos um gravador de CD/DVD e a usuaria precisava gravar dados em um CD, eu disse: abre a janela do CD e arrasta os arquivos lá.
Nao deu certo (diz que nao tem permissao)
Ai eu abri o gnome toaster (ou algo do tipo) assim que eu mando ele gravar, ele fecha.
Resultado: ela teve de levar o CD + chaveiro USB para um trampo externo
Uma coisa boa: inserir chaveiro USB e ele já abrir uma janela reconhecendo ele
drfritz....A coisa vai por ai mesmo....!
Onde eu trabalho tenho 3 maquinas com windows xp 64 bits, o resto é é xp 32 bits!
Nada funciona direito nelas, os drives estão todos ainda em faze de aperfeiçoamento e a grande maioria dos softwares não se beneficiam com o uso do 64 bits! O unico motivo de usar esse sistema de 64 bits é em função do uso do software Maya que usa essa tecnologia! Se não fosse isso a muito tempo eu teria mudado pro window 32 bits!
Pelo que vc me contou com o linux ocorre o mesmo problema, é bom saber, estava pensando em colocar um 64 bits linux!
Pelo andar da carroagem a tecnologia de 64 bits vai se consolidar primeiro na plataforma do tiu BILL, porque obviamente os programadores são pagos, existe um exercito de gente desenvolvendo driver pra 64 b , e acredito que em suas horas vagas ele ajudam a comunidade linux acredito!
Apesar disso tudo ainda apoio, por motivos eticos , sociais, economicos , filosoficos em fim muitos; o uso da familia linux!
Coloquei kubuntu em um micro velhinho aqui de casa, não aguentava mais a lentidão do windows 2000! Estou ficando cada vez mais impressionado com a performasse desse sistema! Foi e ainda esta sendo dificil configurar mas o suporte é muito bom !
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Gente concordo em tudo com o drfritz!
Realmente o windows é e sempre será mais amigavel que o linux! O dia que o linux deixar de ser essa complicação toda eu deixo de usa-lo!
Veja bem,... deixe eu ser claro....no windows assim que vc instala ele abre e põe em funcionamento varias ferramentas netbios, administração remota, spooles, etc..etc..etc...( um erro no windows pode abrir varias portas de seu micro, e o windows simplesmentevarre esse erro pra debaixo do tapete)! Ferramentas todas essas ablitadas de forma promiscua..sem nenhum criterio de segurança....isso é necessario pois a Microsofware priorisa a praticidade e não a segurança! Ela quer vender pra usuario domestico então tudo tem que funcionar automaticamente!
Porque vc acham que uma das maiores redes de supermercado do Brasil usa linux.....porque eles podem gastar uma grana preta com administradores de sistema, porque o linux é mais seguro, porque o prejuiso que ele virem a ter usando o sistema windows não compensão!
Agora outro ponto : procure no google " como fazer virus" "como invadir micros", existem muitos sites e material impresso encinando essa garotada!
A internet esta caminhando a passos largos pra se tornar um ambiente muito hostil! Cogita-se em algumas paises ai fora a nescessidade de se cadastrar o ip e vincula-las ao RG das pessoas!!!!! Por enquanto o drfritz tem toda razão ao falar que o windows é mais barato que o linux! Micros zumbis são comuns na plataforma windows! Dos bilhões de computadores ligados na net o micro do drfritz é só mais um!
O dia que a internet se tornará tão hostil que os pequenos escritos simplesmente ou tiraram os modens da rede ou pagaram um administrador para preservar a integridade dos micros , está cada vez mais real! Ou então segurança de rede vai ter que ser materia de curriculo escolar de 1 grau!
Tudo que já vem de fabrica pré instalado é mais facil sofrer Hackeagem, do que aquilo que vc configura manualmente!
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drfritz....A coisa vai por ai mesmo....!
Onde eu trabalho tenho 3 maquinas com windows xp 64 bits, o resto é é xp 32 bits!
Nada funciona direito nelas, os drives estão todos ainda em faze de aperfeiçoamento e a grande maioria dos softwares não se beneficiam com o uso do 64 bits! O unico motivo de usar esse sistema de 64 bits é em função do uso do software Maya que usa essa tecnologia! Se não fosse isso a muito tempo eu teria mudado pro window 32 bits!
Pelo que vc me contou com o linux ocorre o mesmo problema, é bom saber, estava pensando em colocar um 64 bits linux!
Pelo andar da carroagem a tecnologia de 64 bits vai se consolidar primeiro na plataforma do tiu BILL, porque obviamente os programadores são pagos, existe um exercito de gente desenvolvendo driver pra 64 b , e acredito que em suas horas vagas ele ajudam a comunidade linux acredito!
Apesar disso tudo ainda apoio, por motivos eticos , sociais, economicos , filosoficos em fim muitos; o uso da familia linux!
Coloquei kubuntu em um micro velhinho aqui de casa, não aguentava mais a lentidão do windows 2000! Estou ficando cada vez mais impressionado com a performasse desse sistema! Foi e ainda esta sendo dificil configurar mas o suporte é muito bom !
Eu também estou no linux por esses mesmos motivos.
Mas acho que os problemas q eu tenho nao sao por conta do 64 nao.
O problema do 64 q tive (e que o cara q instalou resolveu) foi o flash e firefox 1.5
no caso ele instalou um emulador de 32 e entao instalou o firefox e o flash 32
Eu jah tive (e tenho) outros micros com linux e também dao pau com coisas similares
GUI incompleta e instável
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olha as últimas
a usuaria falou que quando starta o micro dá pau e ela tem q startar novamente (nao soube descrever os paus e qdo ligou junto comigo ele ligou ok)
a lixeira também sumiu do desktop
eu consegui fazer voltar o icone do "computador" arrastando ele do menu do gnome
o help do gnome nao funciona, ele nem abre (estava procurando algo sobre lixeira).
fala que terminou a aplicacao
Agora olha mais uma coisa interessante: tem um esquema pra reportar bugs do gnome e eu pensei em reportar esse bug do help
ai fui preenchendo as informacoes e no final:
ele pediu o caminho do sendmail!!!!
como é que eu vou saber o caminho do sendmail!?!
eu pelo menos sei o que é sendmail, mas a esmagadora maioria das pessoas nem sabe o q eh isso (e nem quer saber)
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(https://ubuntuforum-br.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsv1.randomcrap.net%2Fuploads%2Ffiles%2F0%2FImag134.jpg&hash=8f06fb42dc042a09d280a267e441a35734f9c018) (http://www.randomcrap.net)
Olhem um dos paus que dá quando boota o ubuntu linux
ai tem q desligar e ligar novamente
a tela vai sendo preenchida por esses caracteres
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Ha! Ha! ha! ha! Descupe drfritz, é que isso é muito engraçado!
Olha ...eu sou um usuario de windows com mais de 15 anos de experiencia!Hoje em dia eu levo 4 horas pra intalar um win xp, com tudo que tem direito em termos de aplicativo e segurança ...o windows tem muito bugs também e programas que não se é aconselhavel instalar! Não vou discutir com o pessoal de como o linux é mais seguro e estavel que o linux...mas realmente isso é verdade só pra usuarios avançados( detalhe eu não sou administrador de sistema, sou só um usuario avançado"fussão".
Bom ! Estou adorando mexer no linux....mas já fazem 5 dias e ainda não consegui instalar nem 20 % daquilo que eu pretendia, e ainda detonei algumas coisa que já estavam instaladas! Estou começando a ficar sem tempo de mexer pois tenho que estudar softwares pesados , como Combustion, Maya, premiere, e outros ! Não da pra ficar viajando no sistema "apesar de eu gostar"!
Com isso quero dar uma ideia aqui!
Acho o linux muito cativante , pois em sistemas como o windows chega um ponto em que o usuario não consegue mexer mais!No linux isso não ocorre!!
Que tal então criarem uma distribuição pra ususario domestico, optei pelo ubuntu por me dizerem que era a opção mais amigavel do linux! Vejo que ainda esta longe de se tornar amigavel!
Eu sei que é dificil manter segurança e praticidade juntas! O que vocês acham de abrir mão do" sudo" e permitir que os pacotes de instalação tenham autonomia pra se autoinstalar! Dessa forma se criaria uma versão do linux para usuario domestico, ou estou enganado?????????????????????
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Jacareds acho que o ponto é esse mesmo
Para os usuarios avançados o linux se torna dificil pois a curva de aprendizagem é muito longa (dado que inclui conhecimentos de console)
Para usuarios iniciantes o linux se torna complicado e instavel por que a GUI dele é incompleta e instável
Abrir mao do Sudo acho impossivel. Isso nao é algo tao complicado assim.
O problema é que a esmagadora maioria dos usuarios linux insistem em dizer que vc tem q aprender uma serie de coisas, ler how to, man, help etc
a filosofia de que vc deve ter controle sobre o sistema.
Isso é coisa pra usuario de slackware nao de ubuntu
Numa outra ponta do espectro existe o ponto de vista de que o linux deve ser um sistema administrado por um funcionario ou empresa de suporte, onde o usuario apenas mexe nos aplicativos. Isso é valido para ambientes corporativos , mas nao para ambientes domesticos e mesmo para pequenas empresas e escritorios.
o mais engracado é que uma unica pessoa (morimoto) conseguiu desenvolver um sistema (kurumin) que tem muito mais facilidades para usuarios do que qualquer outra distribuicao
antes de me perguntarem o pq nao instalei o kurumin ao inves do ubuntu: eu queria uma distribuicao com gnome e também o kurumin é muito poluido visualmente. Um problema no kurumin eu nao sei quem pode resolver. No ubuntu acho q é mais facil encontrar alguem para resolver
-
disseram lah no início
o windows não pára
...
o q eh melhor? parar ou vc ter sua conta do banco zerada?
e jah eh possível usar o bradesco na internet pelo linux... ;)
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O problema é que a esmagadora maioria dos usuarios linux insistem em dizer que vc tem q aprender uma serie de coisas, ler how to, man, help etc
a filosofia de que vc deve ter controle sobre o sistema.
Isso é coisa pra usuario de slackware nao de ubuntu
Sem falar na sugestão de usar o VI como editor de texto. Um dentista ou um advogado não tem que ler páginas e páginas do Guia Foca para usar um computador. O tempo de leitura deve ficar com suas profissões.
Numa outra ponta do espectro existe o ponto de vista de que o linux deve ser um sistema administrado por um funcionario ou empresa de suporte, onde o usuario apenas mexe nos aplicativos. Isso é valido para ambientes corporativos , mas nao para ambientes domesticos e mesmo para pequenas empresas e escritorios.
Concordo plenamente.
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disseram lah no início o windows não pára
...
o q eh melhor? parar ou vc ter sua conta do banco zerada?
e jah eh possível usar o bradesco na internet pelo linux... ;)
é possivel usar o bradesco pessoa juridica também?
Se sim, ai "idealmente" iria faltar apenas uma configuracao legal da impressora/scanner HP
Funcionando bradesco empresa e conseguindo configurar corretamente a impressora o windows poderia ser abolido dos desktops e iria continuar apenas nos notebooks aqui
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Ok. Gostei do post e aqui vai minha opniao.
Concordo com vc. Linux, independente de distribuicao, nao esta preparado pro usuario final por alguns motivos:
1 - E realmente dificil configurar Linux pra rodar redondo, do jeito que vc quer. Concordo com vc quando diz que um programa tem que alertar quando ha algum problema da melhor forma possivel e tentar contorna-lo. Nao acho que ninguem, em 2006, seja obrigado a abrir console e dar servico fulano stop; dd pega a porcaria do arquivo pra ca e move pra la; apaga tmp; edita locales; etc. Concordo tambem que nao se deve fazer pergunta pro usuario medindo o conhecimento dele com o do programador. Mandar o usuario procurar o sendmail e no minimo covardia.
2 - Os usuarios estao acostumados com Windows. A interface e agradavel, instalacao de programas e agradavel. Ele realmente pega no tranco. Ele faz perguntas amigaveis e sempre deixa um hint ou um help se a pessoa nao entendeu o que ele ta falando. Vc pluga qualquer coisa e ele da um jeito de fazer funcionar, sendo que no maximo ele vai falar alguma coisa do tipo "Olha .. nao sei o que vc quer instalar, mas sei que vc quer. Me ajuda ai e coloca o CD que veio com o aparelho que vc comprou". Dai pra adiante ele da um jeito e procurar o melhor driver pra ele.
3 - Muito mais amigavel. O windows tenta fazer tudo por vc pra que vc nao tenha que fazer nada. So o seu trabalho. Quem tem que saber de sistema e o profissional da area. Usuario tem que saber de regra de negocio, do trabalho dele. Ele nao tem que se preocupar se o device ta apontando pra onde, se tem que dar modprobe ou lspci e procurar o driver na internet. Ele tem que fazer o trabalho dele e te fazer tua empresa ganhar dinheiro. E isso ja e muito dificil. O usuario abre o openoffice e e questionado por java, pedindo pra ser baixado e apontado na variavel path ... Isso nao existe e nao pode existir. Tinha que ser: "Pra funcionar melhor e pra vc tirar mais proveito do software e preciso instalar JAVA. Voce quer que eu instale pra vc ou quer apenas digitar uma maldito texto de duas paginas?".
4 - Programas desktop linux nao prestam quando comparados com os do Linux. Nao tem os mesmo recursos.
Uso linux a pelo menos 5 anos. Gosto de debian e principalmente agora gosto de Ubuntu. Sou programador e analista de sistemas tambem. Me considero um usuario mediano no linux. Sei resolver 80% dos problema que ocorre no meu computador (um laptop) sem precisar de ajuda. Mas eu preciso de ajuda. Acho que so Deus e piter punk nao precisam de ajuda. Agora, se eu acho tudo isso de windows porque nao uso ele?
1 - Nao gosto que facam nada pra mim sem saber o que esta acontecendo. Gosto de ter o controle e conhecer como as coisas funcionam. Gosto de criar device, fazer link, configurar pacote. Aprendo muito com isso.
2 - Nao gosto da preocupacao de ter que escolher as paginas que visito com medo de pegar virus. Abro qualquer coisa no linux, inclusive quando tenho certeza que esta contaminado com virus. Nao importa .. e hilario perceber que o virus nao sabe o que fazer.
3 - Nao tenho dinheiro. Nao quero pagar 1000 reais pelo office. Nao vejo necessidade. Quero digitar um texto e centralizar, justificar, colocar em negrito e mandar imprimir. So isso. Nao quero ter importacao de pagina da web, publicacao automatica nao-sei-aonde.
4 - Nao quero que a microsoft domine o mundo. Sou contra uma empresa deter 95% do mercado de qualquer coisa. Gosto da livre concorrencia, que estimula melhores produtos a abaixa o preco.
5 - Gosto do espirito solidario do linux.
6 - Gosto de abrir o synaptic e digitar "programa pra fazer tal coisa que eu quero" e saber que algum lugar do mundo um cara perdeu alguns finais de semana so pra eu poder fazer o que eu quero. E nao cobra por isso. Alem do mais eu acho quase tudo que preciso pra viver nos repositorios do debian.
7 - Coloco um sistema ubuntu pra funcionar com TODOS os programas que preciso em 1 hora. Instalo sempre pela rede a instalacao minima e vou colocando o que eu gosto. Quando acaba a instalacao eu sou "apt-get update" e depois "apt-get install 50 programas" de uma so vez. Executo "gdm" e magicamente o gnome entra com tudo instalado e pronto pra eu usar.
8 - O windows quando da pau vc chuta e ele funciona. Mas nao funciona da maneira que devia. Programas passam a demorar mais pra abrir, sistemas fragementa-se, virus multiplicam-se, spywares levam pra outros meu cartao de credito. O windows e tao amigavel que ele faz isso debaixo do meu nariz eu eu nao vejo. Usuarios nao se importam, eu me importo. Quando instalo o linux, eu no minimo tenho que instalar um firewall (o do xp nao presta), um anti-virus e 3 anti-spywares. Ai meu computador que nao e grande coisa fica uma carroca. No ubuntu, se nao gosto do gnome porque e pesado, vou pro xfce e faco o que tenho que fazer.
9 - Nao preciso de programas que fazem coisas mirabolantes pra mim. Gosto de ouvir musica, ver video, digitar um texto e fazer uma planilha. Tudo muito simples. Vivo com pouco. E vivo bem.
10 - O windows quando resolver dar pau MESMO, so formatando ou rezando.
Tambem acho que sua experiente e frustante porque vc pegou um sistema que nao e "estavel". So que pra falar a verdade eu acho que o XP 64b nao e estavel tambem.
Acho que linux nao e pra sua empresa. Talvez vc seria legal vc usar linux so pra parte servidora. Desktop linux e pra quem gosta e quem tem tempo pra achar o que procura. Sua empresa nao pode parar. Entao se preocupe em fazer dinheiro, nao em filosofia. Tem muitos casos de empresas que adotam o linux com desktop com sucesso. Mas elas sempre tem uma pessoa full-time pra socorrer em caso de pane. Da certo? Sim. E muito. E mais barato? Nao sei. Depende muito de cada empresa. Uma empresa com 3 funcionarios ou 6 funciona melhor com windows e os proprios usuarios tentandos as vezes arrumar probleminhas. Empresas grandes e outra historia.
No quesito servidor, na minha opniao, linux e imbativel. Nao tem comparacao. Vc para um BOM tecnico e ele poe tudo funcionando pra vc. E vai ficar funcionando eternamente, pode ter certeza disso. Nao tem firewall melhor que iptables e nao tem proxy melhor que SQuid. Nao tem servidor web melhor que apache. Poderia falar de BIND, SENDMAIL entre outros. Mas seria covardia.
Outra coisa: acho que o tecnico cobrou barato 200 reais. Ele tem que se valorizar. Se fosse eu cobraria 60 reais a hora, mais almoco e transporte. Isso so pra instalar a parte desktop. Se precisasse alguma coisa de servidor, seria mais.
Mas tambem acho que seu tecnico nao e bom. Nao e bom mesmo. Vc pode ter falado que queria 64b mas ele tinha a obrigacao de falar pra vc que nao era a melhor escolha. E nao existe especialista em ubuntu, a nao ser quem desenvolve. Vc deveria reconsiderar a possibilidade de trocar de tecnico.
Ele cobra pra voltar no seu escritorio? Ta certo. Eu cobraria. Por que? Porque ele vive disso, come comida que veio disso, veste isso. Se ele combinou com vc o servico por 200 reais e vc aceitou, se der problema depois vc paga de novo. Vc deveria ficar atento nos "contratos" que "assina". De preferencia pra quem te dar um numero X de suportes, ou pra profissionais que te dao a opcao de pagar uma quantia por mes por X horas de trabalho ou X problemas depois do servico feito.
Gostei do topico .. acho que isso poderia gerar algum tipo de trabalho ou ate mesmo um artigo a ser publicado .. quem se interessar ...
Rafael Colucci
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Achei que tivessem instalado o Ubuntu 64bits! É Pau na certa! O 64bits do Ubuntu não é maduro como o 32bits! Agora vejam vocês, por causa da falta de pesquisa de que distro usar, a imagem que você tem de Linux no Desktop é catastrófica.
Eu aqui só tenho Linux no meu Micro, Linux em Dual Boot. Ubuntu e SUSE. Faço 99% das coisas que fazia no Windows no Linux, o que não consigo, porque tem coisa que só funciona no Windows, acabei instalando programas do Windows no Linux! Então, para mim, não preciso mais de Windows!
Concordo que você só usaria Linux na sua empresa ou na sua casa, se ele funcionasse pra você como funciona para mim.
Acho que faltou planejamento, eu usei o meu sistema em dual boot com Windows por 7 meses pra aprender, até conseguir fazer tudo o que fazia no Windows no Linux.
Boa sorte na próxima tentiva, se é que vai haver uma.
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Poderia me explicar melhor esse post, falas que rodas programas do windows no linux, sem ao menos ter o windows instalado, e pode isso? oxe, se pode, adeus windows pra sempre! rssss. Diz ai como dai vou dar uma olhada uma estudada no caso pra também fazer isso aqui no meu micro e em outros.
Grato pela atenção
Znovier
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Outra coisa: acho que o tecnico cobrou barato 200 reais. Ele tem que se valorizar. Se fosse eu cobraria 60 reais a hora, mais almoco e transporte. Isso so pra instalar a parte desktop. Se precisasse alguma coisa de servidor, seria mais.
Mas tambem acho que seu tecnico nao e bom. Nao e bom mesmo. Vc pode ter falado que queria 64b mas ele tinha a obrigacao de falar pra vc que nao era a melhor escolha. E nao existe especialista em ubuntu, a nao ser quem desenvolve. Vc deveria reconsiderar a possibilidade de trocar de tecnico.
Ele cobra pra voltar no seu escritorio? Ta certo. Eu cobraria. Por que? Porque ele vive disso, come comida que veio disso, veste isso. Se ele combinou com vc o servico por 200 reais e vc aceitou, se der problema depois vc paga de novo. Vc deveria ficar atento nos "contratos" que "assina". De preferencia pra quem te dar um numero X de suportes, ou pra profissionais que te dao a opcao de pagar uma quantia por mes por X horas de trabalho ou X problemas depois do servico feito.
Gostei do topico .. acho que isso poderia gerar algum tipo de trabalho ou ate mesmo um artigo a ser publicado .. quem se interessar ...
Rafael Colucci
Rafael, vc disse tudo! ,
sobre essa parte acima vou comentar algumas coisas
O "tecnico" que veio instalar nao é um tecnico que trabalha com isso. Ele trabalha em uma empresa que mexe com software livre (e que é de um conhecido meu) e veio fazer o trampo.
Algo bastante informal.
Nao foi algo formal pois o valor nao seria esse.
E se fosse formal iria inviabilizar veja só:
60 reais / hora iria acabar custando pelo menos uns 400 reais (instalacao configuracao customizacao)
windows OEM iria sair por uns 500 reais
E olha que nem é um servico de alta complexidade, era apenas para deixar uma maquina desktop funcionando (navegando com plugins, OOo com dicionario e imprimindo na impressora remota)
Mesmo que se a instalacao fosse 32 que tudo estivesse redondinho, ainda iriam ocorrer varios problemas:
arquivos corrompidos no cache APT que precisam ser removidos na mao
GUI dando pau em aplicativos incompletos
Sobre a ideia do trabalho eu acho que quem esta ai pensando em pesquisas de mestrado ou de graduacao, poderia pensar em fazer um estudo, entregando maquinas virgens e Windowns e Linux para usuarios instalarem e configurarem
Depois usarem a maquina
Escolhendo alguns perfis de usuarios: leigos totais, usuario intermediario, usuario avancado
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Caros amigos como detectar aquivos corrompidos do cache APT e como remover esses arquivos na mão, como nosso amigo ai relatou, para que possa manter a saúde de nosso ubuntu sempre estável?
Acho que essa informação é crucial para que se tenha um sistema rodando redondo e não atribuir erros ao programa quando na verdade eles possam ser de nossa autoria ou negligência.
Grato a todos,
Znovier
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drfritz
Por isso volto a dizer. Talvez nao seja o linux o produto ideal pra vcs. As pessoas podem me entender mal, falando que faco apologia ao windows. Nao e isso. Eu so sou apenas realistico. Ja deixei claro que gosto de linux, mas sei quando um produto nao atende a necessidade de um usuario. Se a empresa fosse minha, poderia ter certeza que iria usar o linux. Mas como nao e, acho que cada um tem que usar o que lhe cai bem. Adoro o Sql Server, por exemplo, mas recomendaria uma empresa de pequeno porte instalar o firebird.
Como vc falou, meu trabalho nao sairia por menos de 400 reais. E caro? Claro. Eu tenho muita despesa aprendendo tecnologia, gastando com curso, faculdade, revistas, sites, tempo. Um medico nao cobra 200 reais por uma visita que demora no maximo 1 hora? porque eu nao cobraria o mesmo nao e verdade?
Ainda acho que vc deveria considerar a opcao de instalar o ubuntu 32 bits .Mais estavel, menos problemas, etc.
Agora eu tambem nunca ouvi falar de pacote do apt corrompido. Pelo menos nunca aconteceu comigo.
Rafael Colucci[/quote]
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ZNOVIER, o que eu fiz foi ler as msgs do console quando o ubuntu tentava atualizar e acusava erro
mas a maioria das pessoas nao iria compreender essas mensagens.
Colutti, o windows poderia ser uma alternativa, mas eu sou muito a favor do linux, desde que vi pela primeira vez meu desejo eh usar linux.
Estamos discutindo aqui e vendo que ainda existe chao para o linux se desenvolver. Porém a 2, 3 anos atras essa realidade era bem diferente.
Estou na expectativa do proximo ubuntu, acredito que vai estar mais estavel.
Vamos ver
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essa coisa de nao dar pau tem que seguir alguns critérios , como , total compatibilidade do hardware , e uma configuração correta!
qto au problema que deu também nao sei pq ocorreu , mas nao deveria , mas se tivesse bem configurado e desce um pau de vez em qdo ateh que estaria otimo!
agora como vc disse que no windows pega virus e talz , vc também poderia perder mto mais tempo com isso , imagina se o virus danifica um pc? e vc tem , que vamos supor formatar , vc perderia tempo , e se esse virus se espalha pra rede? vixe jah era , fora ter que pagar a microsoft pra poder utilizar o windows e demasi coisas , soh com esse dinheiro vc poderia montar um pc de backup assim ke um desce problema , vap vupt , troca e jah manda arrumar o outro
mas tudo vai a sua nescessidade!
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RenatoX eu acho que os paus que o linux dá nem sao tanto por causa de hardware incompativel e configuracao.
O sistema como um todo funciona nesse sentido.
Os paus sao mais de "alto nivel", na interface gráfica incompleta e instável, fazendo com que o usuario tenha que usar o console em algum momento.
Paus nos aplicativos da interface grafica.
Qto ao windows a experiencia q eu tenho aqui inclui pegar virus, o que geralmente ocorre é que vc nota a existencia do virus (qdo o antivirus nao pegou ele), busca informacao na net e elimina o virus.
Até hoje nunca tive de formatar windows por causa de virus.
Muitos usuarios nao saberiam fazer isso e iriam levar o micro para uma assistencia tecnica que iria formatar o sistema por 50 reais em media.
Mas virus eh um problema e aqui é um problema importante pois muitas pessoas usam o computador, (pessoas que passam por aqui)
Nisso o linux tem uma grande vantagem.
Alias se o micro fosse apenas para Internet o linux aqui iria ser quase 100%.
Mas pra usar o micro pra gravar CD, USB key, outros aplicativos, instalar programas, etc... ai esses paus sao mais frequentes
A coisa mais inusitada eh que todo o HELP do gnome nao funciona, e eu nao tenho a mínima ideia de como fazer funcionar
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eh oke eu kis dizer com o hardware ser compativel e talz seria pra ele nao dar problema assim e talz
uma coisa que eu vejo que eh dificil e fazer todos se acostumarem com o sistema novo , e saber como lidar com ele , eu mesmo sou novo no linux e as vezes eu apanho legal.
meu conselho eh , se for querer usar o linux , faça essa transição aos pocos , nao faça de uma vez soh , senao, como aconteceu agora de dar mto problemas e talz iria atrapalhar , pegue um pc assim , deixa co linux e talz , ateh acostumarem e vai indo aos pocos!
pois assim como eles , minha irma também eh adestrada no windows, e qdo ela viu que eu instalei o linux ,jah veio me chingando que ela nao sabia mexe e talz , mas co tempo eu vo acostumando ela e ensinando!
ps: procure também alguem que realmente saiba configurar tudo certo e talz , pois soh atualizando os pacotes eh mto difícil dah erro , soh se a pessoa colocar repositório de outra versao , ou distribuição , ou mesmo desabilite essa opção e um dia , faça um update geral com alguem especializado
ps:uam boa coisa pra se fazer também , eh deixar dual boot , assim se der pau no linux , jah tem o windows , mas isso exige um poco de espaço , foi soh uma dia, eu vo utilizar asim ke chegar , pois eh dificil pra mim conseguir rodar todos meus jogos no linux ,ainda to aprendendo essa parte , enqto isso kero manter o windows como "ajuda" pra qdo eu precisar de algo rápido e ke eu sei ke tem no windows
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esse eh o esquema pra fazer em casa
eu jah tive dual boot por muito tempo, diversos linux
ainda tem um fedora 3 aqui no meu micro em casa, mas ele nao boota mais (mexi no hardware)
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o linux é viável financeiramente, fato este que a canonical distribui o ubuntu (que é gratuito), fomenta uma comunidade (que dá feedback) e fornece suporte (que é pago).
MAS não moramos na gringolândia.
moramos num feudo.
já foi falado aqui que as máquinas no brasil normalmente são velhas.
(abre parênteses... meu primo deixou comigo ontem um toshiba k6-2 de 500mhz, 64 mega de ram e 4 giga de hdd e eu não tenho a menor idéia de qual linux rodaria nesse computador.
façam as contas de quantos zés aqui no brasil têm máquinas tão antigas quanto essa)
o setor econômico majoritário no brasil é o terciário, a saber, prestação de serviços, como advogados, comerciantes, etc, microempresas ou empresas de pequeno porte, que usam aplicativos de apertadores de botão, como o office.
por que eu falei isso?
porque suporte a linux funciona muito bem, sim senhor, mas só e somente só para algumas poucas grandes empresas.
haja vista o itau, que resolveu criar o litrix (ou algo semelhante).
mas nem todas as grandes corporações usam linux.
trabalho numa autarquia federal.
aqui alguns servidores usam unix ou algum dos flavours do un*x, mas os desktops e laptops são ou win98se (os mais antigos), ou winnt, ou winxp.
chegamos ao cúmulo de pagar uma licença para usar um emulador de terminal ibm aqui no sistema janelas para rodar um aplicativo. esse emulador já é nativo do linux (ó a janelinha de linha de comando aí).
chegamos ao cúmulo de criar aplicativos usando o access ou o excel.
porque são aplicativos populares.
pro usuário final, o cara que tem dez funcionários, o cara que tem prazo de entrega, mesmo o que trabalhe com tecnologia, vai valer mais usar o winxp.
conheço um escritório assim, que trabalha diretamente com produção gráfica e backoffice.
pergunta se eles usam linux.
usam sim, umas poucas máquinas.
porque é aquilo que já foi falado.
quem quer ganhar dinheiro não tá preocupado com filosofia.
é a mesma coisa que querer defender a natureza num rodízio.
os escritórios precisam de praticidade e o sistema janelas oferece isso, mesmo que a trancos e barrancos.
e a utopia?
tá na comunidade e na faculdade, ou nos laboratórios de tecnologia.
é meio hippie essa conclusão, mas a comunidade linux resolve problemas, distribui conhecimento do sistema operacional.
não vai ser de uma hora pra outra que as pessoas usarão linux.
é um processo demorado, uma mudança de mentalidade.
é um novo paradigma.
só que a expansão vai ser geométrica.
exemplo:
quando lançaram o win95, sei lá, duas pessoas conheciam o linux.
quando lançaram o win98, já eram cinco.
o winme, outras nove.
o win nt, umas vinte.
o win xp, umas sessenta.
e assim vai, até que um dia, uns trinta por cento das pessoas que trabalham diretamente com computadores, sejam eles usuários finais ou desenvolvedores, conhecerão o linux e sentirão segurança com ele a ponto de trocar de sistema operacional.
aí sim o linux vai estar pronto pro usuário profissional, mesmo com problemas.
foi publicado no webinsider uma matéria sobre "o windows está pronto para o usuário doméstico?" que trata do ubuntu, entre outras coisas. eu concordo com essa matéria, o linux tá pronto, talvez mais pronto pro usuário doméstico que o sistema janelas.
concordo com o drfritz quando ele diz que pro escritório o linux não tá pronto.
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Caramba..., pro escrotório eu acho que sim, qual empresa não tem alguem responsável pelo parque de máquinas, ou aquele encarregado do CPD, micreiro, nerd etc. pra somente dar uns retoques... instalar somente o samba e codecs de multimedia porque o resto ja vem nativo.
Gente um cd do Linux vem +,- 600 mb e dentro dele ja vem aplicativo pra gravar e copiar cd's e dvd's, browser internet., gerenciador de download, players de video e som, suite office, gerenciador de e-mails, programa de conversas na internet, gente e muitas outras coisas que também tem no windows, só que voce terá que baixar tudo isto da internet pra windows ou comprar... anti-virus ( não precisa no linux), o mega pacote da office, instalar os bsplayer e seus codecs pra assistir videos em outros formatos (necessário no linux tabmbém), instalar os drivers de video, som modem etc. enfim, no linux pouca coisa tem que se fazer depois de instalar o sistema, digo o básico.
muita coisa ja pronta em apenas 600 mb pra usar em um escritório.
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Caramba..., pro escrotório eu acho que sim, qual empresa não tem alguem responsável pelo parque de máquinas, ou aquele encarregado do CPD, micreiro, nerd etc. pra somente dar uns retoques... instalar somente o samba e codecs de multimedia porque o resto ja vem nativo.
amigos, bom dia.
no lugar que eu trabalho, são setecentas pessoas só na regional sampa.
em brasília são duas mil pessoas.
o linux pode estar maduro pro escritório, mas as pessoas não estão maduras pro linux.
basta UM aplicativo não funcionar pra ele ser jogado na lama.
isso acontece bastante com os aplicativos criados onde trabalho.
existe um sistema criado no ambiente "janelas" há quatro anos que até hoje é criticado por quem o usa e gerencia (entre eles, meu setor).
agora imaginem isso com o linux.
no meu andar são cinquenta computadores, com quatro configurações diferentes.
eu posso ter um problema que o outro colega não vai ter.
por isso digo que o linux não tá pronto pro escritório.
basta UM problema. UMA pessoa não se adaptando.
e se essa pessoa que não se adaptou for um CACIQUE, meu filho, esqueça o linux no escritório.
nem kurumim o cacique vai querer usar. (sacaram? sacaram?)
já o sistema "janelas" vai no popularzão mesmo, usa a lógica de usar martelo em parafuso, desde que o serviço esteja feito.
acho muito bacana falar que o linux tá maduro, mas isso só funciona em casa, onde vc é o único responsável pelo sistema ou na faculdade, onde os computadores tão lá pra serem fuçados, formatados e reformatados. afinal, o objetivo de lá é pesquisa e aprendizado, né não?
bom, é essa minha opinião burocratizada.
grande abraço.
hasta.
a.
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amigos, bom dia.
no lugar que eu trabalho, são setecentas pessoas só na regional sampa.
em brasília são duas mil pessoas.
o linux pode estar maduro pro escritório, mas as pessoas não estão maduras pro linux.
basta UM aplicativo não funcionar pra ele ser jogado na lama.
isso acontece bastante com os aplicativos criados onde trabalho.
existe um sistema criado no ambiente "janelas" há quatro anos que até hoje é criticado por quem o usa e gerencia (entre eles, meu setor).
agora imaginem isso com o linux.
no meu andar são cinquenta computadores, com quatro configurações diferentes.
eu posso ter um problema que o outro colega não vai ter.
por isso digo que o linux não tá pronto pro escritório.
basta UM problema. UMA pessoa não se adaptando.
e se essa pessoa que não se adaptou for um CACIQUE, meu filho, esqueça o linux no escritório.
nem kurumim o cacique vai querer usar. (sacaram? sacaram?)
já o sistema "janelas" vai no popularzão mesmo, usa a lógica de usar martelo em parafuso, desde que o serviço esteja feito.
acho muito bacana falar que o linux tá maduro, mas isso só funciona em casa, onde vc é o único responsável pelo sistema ou na faculdade, onde os computadores tão lá pra serem fuçados, formatados e reformatados. afinal, o objetivo de lá é pesquisa e aprendizado, né não?
bom, é essa minha opinião burocratizada.
grande abraço.
hasta.
a.
Concordo com você que no escritório ou na firma o uso do Linux vai depender do CACIQUE da Tribo! E mais que isso, é preciso tempo e treinamento com os novos programas. É aí que reside o problema, pelo menos na minha opinião. Não se pode chegar em um departamento e simplesmente "socar" Linux e seus aplicativos nos PCs simplesmente porque decidiram que era melhor assim. É necessário estudo e planejamento para implantar qualquer mudança.
Sejamos francos, o usuário final não sabe nem usar o Windows! Quanto mais Linux! O que o usuário final está acostumado é em usar o seu aplicativo de uso diário. Tire isso dele e ele fica maluco! Seja Windows ou Linux.
Aqui em SC existem várias empresas das mais váriadas áreas que usam Linux em quase a totalidade de suas máquinas. É quase impossível não usar o Windows, apenas em aplicações bastantes específicas isso é possível.
Sabiam que as Casas Bahia usam o SUSE Linux em suas máquinas? Alguém já havia notado isso? É quase certo que a grande maioria dos funcionários nem sabe que o Linux existe. A Rent a Car é outra grande empresa que usa Linux. Isso na filial brasileira, o sucesso foi tão grande que a matriz quer implantar isso no resto do mundo. Foi preciso tempo, estudo e planejamento para mudar as cosias para Linux na Rent a Car. Se não me engano eles começaram mudando os aplicativos de escritório primeiro. Muitas vezes o pessoal desce a lenha no Linux mas o problema não é com o Linux. Mas do novo aplicativo que o funcionário se vê obrigado a usar.
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Senti uma inconsistência no quesito "Impressão em rede" mas foi resolvido...
Quanto a rodar programas de windows vai depender da necessidade e possibilidade (wine).Fora o nosso programa gestor do escritório que é feito pra windows, wu faço tudo muito tranquilo no Ubuntu.
Tão logo eu aprenda a configurar o wine não vou mais depender do windows pra nada.
Em tempo, mesmo os escritórios de advocacia estão sujetios a viruos nos sites jurídicos. Por esse motivo resolvi por melhor (financeiro tbm falou alto) usar o Linux.
Cada vez que digo que "faz dois meses que não abro o IE" ou "não pedo víruis desde que instalei o linux a três meses" os interlocutores prestam mais atenção nos meus argumentos...
Cada caso é um caso. O meu é de sucesso!
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basta UM aplicativo não funcionar pra ele ser jogado na lama.
isso acontece bastante com os aplicativos criados onde trabalho.
existe um sistema criado no ambiente "janelas" há quatro anos que até hoje é criticado por quem o usa e gerencia (entre eles, meu setor).
agora imaginem isso com o linux.
Isso nao ocorre apenas com linux, isso é coisa de usuario leigo (a esmagadora maioria)
ex:
Eu tinha um notebook IBM e agora tenho um Dell. O IBM ficou com a minha socia que tinha um desktop a uns 2,5 anos.
Nao passa 1 semana sem que ela venha reclamar do computador comigo, onde o problema é que o windows do IBM nao é EXATAMENTE igual ao windows do seu antigo micro.
Coisas de configuracao, do tema, onde estao os icones, etc...
Ela reclama como se isso fosse caracteristica do computador
Assim, mesmo com windows as pessoas reclamam, e se agente pega o linux (ubuntu ou praticamente qualquer outro) onde a GUI esta incompleta (estimo que esteja em uns 80% concluída) esse tipo de reclamacao é ainda maior!
E ainda temos zilhoes de linux o que complica ainda mais esse quadro.
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olha lá, mais um pau do linux sem q eu tenha a mínima ideia da causa.
Instalei um ubuntu 6.06 numa maquina antiga aqui (num movimento de ubuntar tudo q é possivel)
ai tava lerdo e instalei o xubuntu-desktop e ficou ok
Agora, depois de um "travamento" onde o monitor nao ligava (era como se o micro estivesse desligado), o qual não sei em que horario ocorreu (o micro fica ligado 24 hs), eu reestartei a maquina e aparentemente tudo ok.
Mas apareceu o icone de notificacao de updates e ao clicar ele diz que tem outra ferramenta de update ligada e que nao dá para ter 2 ao mesmo tempo.
E agora? o que fazer?
Dizem que linux não dá pau....
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nao ta satisfeito ??
vai pro windows e para de vir aki !
mais se quise tenta arruma a gente ajuda!
abre o gerenciador de processos e ve se nao tem a update-notifer rodando
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drfritz,
o único dá pau em determinadas situações, tal como qualquer sistema operativo, dá ainda mais pau se for utilizado em hardware que não é suportado.
De qualquer forma a descrição do seu problema é uma anedota, especialmente na parte do "expert em ubuntu" .
Como é que você conseguiu encontrar um expert em Ubuntu que deixou um sistema a funcionar pior do que um iniciante conseguiria ?
Ele trazia alguma identificação "expert em ubuntu" ? É que infelizmente por ser um sistema fácil de utilizar, muita gente que nada sabre sobre o sistema se afirma de "expert em ubuntu".
Eu não sou um expert em ubuntu, e mesmo assim tenho a certeza que esse seu expert é uma burla :)
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enfim, é dificil para os usuarios linux reconhecerem as limitacoes e falhas...
fica igual o relato do Og maciel sobre o Stallman, onde o segundo ve 8 ou 80
A maquina agora esta travada novamente, amanha vou rodar um live CD e ver se eh hardware ou software
é uma maquina antiga q nao tem nada nao suportado, eh tudo suportado e ela rodou mandrake e depois fedora por anos
infelizmente o mandrake nao atualizava pra versoes novas , nem o fedora
PS: essa eh outra maquina, a primeira agora esta funcionando bem, atualizou pra 6.06 e a unica limitacao eh q o firefox emulado nao atualiza
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é dificil para os usuarios linux reconhecerem as limitacoes e falhas
Pelo contrário, o difícil é o usuário reconhecer suas prórias limitações, principalmente quando esse usuário se considera um expert naquele outro sistema.
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boi falo tudo !
nao tenho nem o que fala !
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hoje o estagiario que usa esse micro antigo (k6 III ) com ubuntu + xubuntu ligou o computador e ele ficou ligado sem travar
fui lá tentar ver o problema e não localizei nenhum processo rodando que poderia bloquear a atualizacao.
como o micro ficou ligado durante toda a manha acho que pude descartar falhas de hardware
Tenho automatix e easyubuntu instalado.
Liguei e desliguei automatix
Liguei easyubuntu mas ele nao ligou.
Ai vi que o problema foi qu eo easyubuntu deu pau na ultima vez que rodei ele e travou todos os sistemas de atualizacao (inclusive ele mesmo)
eh algo relacionado ao DPKG
onde o comando sudo dpkg --configure -a diz que existe bloqueio de alguma aplicacao
conclusao: é necessario tirar esse bloqueio, mas como?
Ai que entra o que o Biohazard e boi falaram: limitacao do usuario
Sim, eu tenho essa limitacao, e 95% ou mais dos outros usuarios de computador também tem
Ubuntu não é Debian, nao é slackware, ubuntu é linux para seres humanos!
um pau, um bug, um erro qualquer, por definição é um erro humano, apenas o homem erra
Eu considero que é um erro pensar que para usar um computador é necessário conhecer o que seja o dpkg ou saber onde fica o arquivo de travamento de atualizacoes
é mais humano e logico pensar que o sistema deve detectar isso e perguntar se vc quer destravar isso, inclusive verificando se existem processos concorrentes rodando ou nao
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vc nao entendeu mesmo!
como vc disse o problema eh relativo ao dpkg, vc consegue instalar coisas novas ?
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Olá, drfritz!
Você está caindo no mesmo erro da maioria dos iniciantes, que acha que pode usar Linux sem antes aprender sobre como o sistema funciona. Um usuário do Ubuntu tem sim que saber o que é o dpkg, isso é básico. O Ubuntu é um derivado do Debian, e não é muito diferente dele, é apenas mais atualizado e conta com um instalador mais bonitinho e um sistema automático de detecção de hardware, fora isso é praticamente a mesma coisa. E é também mais bugado, por isso acho que nem é a melhor opção para iniciantes. Sugiro que dê uma lida nesse texto, o link foi postado aqui no fórum há pouco tempo:
http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html (http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html)
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Eu já tive um problema parecido e rodei o que o dpkg me pediu (acho que foi sudo dpkg --configure -a) e voltou tudo ao normal.
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Olá, drfritz!
Você está caindo no mesmo erro da maioria dos iniciantes, que acha que pode usar Linux sem antes aprender sobre como o sistema funciona. Um usuário do Ubuntu tem sim que saber o que é o dpkg, isso é básico. O Ubuntu é um derivado do Debian, e não é muito diferente dele, é apenas mais atualizado e conta com um instalador mais bonitinho e um sistema automático de detecção de hardware, fora isso é praticamente a mesma coisa. E é também mais bugado, por isso acho que nem é a melhor opção para iniciantes. Sugiro que dê uma lida nesse texto, o link foi postado aqui no fórum há pouco tempo:
http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html (http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html)
Quanto mais eu aprendo no Linux mais eu vejo que seu discurso não é assim tão absurdo.
Talvez um dia eu venha a concordar com você.
Mas não ainda! ;)
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Você está caindo no mesmo erro da maioria dos iniciantes, que acha que pode usar Linux sem antes aprender sobre como o sistema funciona. (...)
http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html (http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html)
Boi, eu acho que vc esta profundamente enganado, na verdade conceitualmente enganado sobre linux e principalmente sobre Ubuntu.
Lembre-se: Ubuntu é linux para seres humanos.
Linux não é apenas sobre dificuldade, complexidade ou estabilidade. Linux é liberdade e sofware livre.
Assim a opcao não é apenas por conta da tecnica, mas da licensa de uso e de todas as implicacoes que provem dela
Isso é a filosofia do software livre e do ubuntu
Os Geeks e Gurus, podem usar linux em todo seu potencial e tendo controle sobre todo o sistema e todos os arquivos e configuracoes. Isso é uma opcao e isso é liberdade
Os seres humanos comuns, (usuarios) podem e devem usar linux da maneira como querem (mais facil possivel)
Nesse exato momento teclo do xubuntu enquanto aguardo um windows limpar um virus trojam
Não posso colocar linux no outro micro pois tenho q acessar contas bancarias empresariais que nao funcionam no linux
Mas também já fiquei perdendo horas com esse e outros linux para deixa-los funcionando
E pq perdi horas com linux? pois nao era facil de mexer, tinha q ficar aprendendo e lendo coisas q nao me interessam tanto
Atraves do comendo dpkg eu acho que resolvi o problema do travamento de atualizacoes e consegui atualizar o sistema
Tinha deixado o screen saver desligado pois qdo estava ativado o micro travava
Voltei a ativar e vou testar se o micro trava ou nao
Enquanto os usuarios (principalmente geeks e gurus) mantiverem a postura de que linux é conhecimento e linux é tecnica, o linux vai continuar com 5% de usuarios
O projeto ubuntu veio para mudar essa filosofia, pois diferente de mandrake e suse, ele é apenas 1 sistema livre.
E pq devemos incentivar para que mais usuarios utilizem linux? pq somos partidarios da filosofia do software livre, o que nao é sempre software gratis nem deve ser software dificil de mexer
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Olá, drfritz!
Você está completamente equivocado. Em primeiro lugar você está confundindo liberdade com comodidade. Em segundo lugar você parece ignorar completamente a posição dos desenvolvedores. Talvez você ache que desenvolvedores, gurus e geeks não sejam seres humanos. Se for assim, lamento por você. Infelizmente, essa parece ser a posição de qualquer usuário iniciante.
A liberdade existe tanto do lado do usuário quanto do desenvolvedor. Um desenvolvedor tem toda a liberdade de desenvolver seu software da maneira que ele ache melhor. Você, como usuário, pode achar que o desenvolvedor tem a obrigação de fazer com que as coisas sejam mais fáceis e mais cômodas para você, mas não é assim que funciona. O desenvolvedor não é seu escravo. Você pode achar um absurdo, por exemplo, que um determinado software não tenha interface gráfica, mas talvez não tenha lhe ocorrido que o desenvolvedor pode não saber construir essa interface, ou pode não ter tempo para isso, assim como ele pode ter simplesmente optado pelo console por uma questão de gosto pessoal. Ele tem esse direito. Do seu lado, você tem toda a liberdade de construir você mesmo essa interface gráfica. Se você não souber programar, pode pagar alguém para fazer esse trabalho. Agora, se você não sabe programar, e não pode ou não quer pagar um programador, bom, isso é problema seu, não do desenvolvedor.
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Boi, eu nao um usuario expert de linux (nao pretendo ser também)
Eu tenho contato com linux desde 1998, instalei meu primeiro linux, Conectiva Marumbi.
Tinha tempo, li manuais, how to, foruns, IRC, vixi...
O linux evolui para o usuario final, esta cada vez mais facil.
Deixou de ser apenas um sistema acadêmico e esta entrando no mercado produtivo
A empresa patrocinadora do Ubuntu paga desenvolvedores que querem que seus softwares sejam utilizados pelo maior numero de pessoas
Desenvolvedores desejam que seus produtos sejam utilizados, a menos que eles sejam desenvolvedores de softwares para atender suas proprias necessidades e de "brinde" deixam o software disponivel para quem quizer usar
Tem muito software assim no linux. O sujeito precisa de algo que nao existe, desenvolve pra ele mesmo e deixa lá pra quem quizer pegar
A versao atual é mais amigável e mais facil de mexer do que a anterior, a proxima será mais facil do que essa
Isso é fato
Apesar disso os desenvolvedores e geeks (também seres humanos e incluidos no publico alvo) continuam a ter a liberdade e opcao de utilizar as ferramentas do console e alterar/configurar o sistema da maneira que quizerem
Se vc quer usa VI para editar um texto, ele esta lá
Se vc quizer usar o Gedit pra editar, também esta lá
O topico que criei é para demonstrar que o linux (principalmente a interface amigavel) dá pau e que isso previne diversas pessoas de utilizarem e confiarem no sistema