Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Depoimentos => Tópico iniciado por: MatheusWillder em 03 de Maio de 2015, 20:24
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Recentemente postei aqui em um tópico (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,35919.msg643910.html#msg643910) que algumas coisas no Ubuntu e no Unity estavam me incomodando, me levando à considerar a abandonar o sistema que outrora tanto adimirei e considerar a migração para outra distro ou até voltar a usar o Windows. Não dei muitos detalhes, pois muito do que me incomodava era coisa de gosto mesmo e que poderia ser resolvido ao mudar o ambiente gráfico ou até de distro. Quando comecei no Ubuntu considerava ele e sua interface Unity inovadores, mas com o tempo vi que não era bem assim, pois comecei a achar problemas que para mim prejudicam muito a usabilidade do sistema. Enfim, criei esse tópico com essas críticas, que reforço, são pessoais e que podem não serem importantes para vocês, mas que são para mim.
É importante notar que não sou nenhum expert no sistema, e portanto vou tentar evitar considerar problemas técnicos. Também acho injusto a comparação com outros sistemas, e por isso também vou tentar evitar comparações, caso eu o faça, será apenas como exemplo de uma característica que me faz falta. Ah, outra coisa: eu sei que alguns problemas seriam resolvidos ou pelo menos remediados com a instalação de algo no sistema, mas estou considerando o sistema sem modificações e complementos!
Eu sei que independente do sistema que eu venha a escolher você escolher dá pra criar uma lista tão grande, ou maior, que essa. Lembrem-se que nenhum software é perfeito. Dá sempre para melhorar o Ubuntu, e minha insatisfação é que há muito tempo que essas coisas não são ajustadas ou melhoradas. No momento uso Ubuntu, estou em um fórum de suporte do Ubuntu, então acho conveniente que falemos de problemas do Ubuntu, deixando de lado limitações e problemas de outros sistemas para tentar justificar porque o Ubuntu é superior ou melhor que outro sistema.
Enfim, vamos lá!
• Desde que comecei no Ubuntu, o Unity recebeu poucos refinamentos importantes entre as versões, tirando o desempenho que melhorou mas ainda deixa a desejar. Concordo que não é necessário reinventar a roda a cada lançamento, não quero isso, queria apenas que coisas simples fossem ajustadas, como por exemplo:
•• Lentes mais inteligentes:
Não entendi direito a funcionalidade do preview dos arquivos no Painel Inicial (Dash), onde ao clicar em qualquer arquivo que está lá (seja vídeo, música ou documentos do LibreOffice) são exibidas informações sobre o arquivo, e não um preview do arquivo. Isso torna desnecessário esse preview, visto que para ter de ver realmente o arquivo devemos clicar em Abrir. O ideal seria que ao clicar no ícone do arquivo esse preview começasse a reproduzir o arquivo, como a tocar a música ou executar o vídeo;
A lente Aplicativos poderia exibir a opção Filtra Resultados de maneira fixa, ou uma maneira de fixar a seleção dessa opção;
A lente Arquivos poderia exibir pastas da Home do usuário, não apenas as recentemente usadas, e quem sabe navegar por essas pastas direto pela lente;
A lente Músicas é uma bagunça, não sei qual critério para exibir as músicas nela, não me parece ser as recentemente tocadas, muito menos as melhores avaliadas, me parece serem as mais tocadas mas por muito tempo ela exibia músicas que eu nunca havia reproduzido, e ainda por cima exibe uma quantidade limitada das minha músicas (aqui, apenas 90), faz sentido não exibir todas, ok, concordo, mas não faz sentido exibir apenas alguns álbuns (aqui, apenas 19), e a opção Filtrar Resultados poderia exibir as categorias contidas nas músicas, não categorias pré-definidas;
A lente Redes Sociais não funciona corretamente pois aparentemente nem sempre é atualizada regularmente e além disso, é uma integração mal feita que nem sempre carrega a imagem da postagem que contém imagens (aqui, algumas vezes carrega a foto, outras é exibida um ícone com simbolo de interrogação: ?), além da lente ser feita com um visual de gosto no mínimo questionável, já que são exibidas mensagens de Redes Sociais misturadas (para mim, o ideal, seria exibir pelo menos um pequeno ícone da Rede Social de onde vem a postagem na parte superior direta da imagem/mensagem), e sim, eu sei que dá para filtrar por Rede Social, mas mais uma vez não dá para fixar essa opção.
•• Não há serviço nativo de indexação de conteúdo dos arquivos no Painel Inicial (Dash) ou em qualquer outra parte do sistema, como o Nautilus.
•• O tema padrão do Ubuntu com a cor laranja também é ruim (questão de gosto pessoal, concordo), há planos para alterar os ícones desde que passei a acompanhar notícias do sistema, algo por volta de 2012, e nunca foi trocado. Simples ícones. Sim, eu sei que há como baixar facilmente e instalar outros temas, mas mais temas alternativos poderiam vir pré-instalados (alguns temas bonitos, de preferência), já que a Canonical provavelmente quer manter a identidade visual do sistema com o tema padrão.
•• O Nautilus é uma piada de mal gosto. Não vou nem me aprofundar nas críticas à ele, quem acompanha o fórum e outros sites/blogs e afins sabe das críticas mais constantes.
•• Não há um visualizador e editor nativo de metadados (tags) de arquivos no Ubuntu. Isso torna difícil organizar e até mesmo compartilhar arquivos em sites ou Redes Sociais pelo Ubuntu, visto que não é possível remover (nativamente) dados sensíveis, como localização de uma foto tirada de uma câmera. Obviamente, esse visualizador além de existir deveria estar integrado ao Nautilus.
•• A personalização padrão do Ubuntu e do Unity são outra piada, em alguns aspectos até pior que a do Nautilus. A versão inicial do Unity foi lançada em 2010, a do Cinnamon em 2011. Se considerarmos que esta última possui suporte a várias opções de configurações, como preferência dos efeitos, além de permitir a instalação de temas, extensões e widgets tudo por menus integrados ao sistema, a surra é grande.
•• As instalações de programas pela Central de Programas para mim algumas vezes já apresentaram problemas. Se minha internet cai durante uma instalação (o que era comum um tempo atrás) o processo de instalação não era interrompido, ficando apenas congelado, e não continuava após a conexão voltar (tá, não sei se esse problema foi resolvido, pois felizmente minha internet hoje é bem mais estável que tempos atrás). Outro problema que ainda ocorre hoje é que durante a instalação de certos programas a Central de Programas simplesmente... trava. WTF?! Aconteceu com a instalação do PlayOnLinux (onde o Wine é instalado junto) e se não me engano do Gimp. Esse problema era bem mais frequente nas versões anteriores, parece ter diminuído, mas ainda não acabou.
• Há falta de coisas simples no sistema, nas configurações e nas opções do sistema, por exemplo:
Um editor de imagens simples pré-instalado seria muito bem vindo, poderia ser algum desenvolvido pela comunidade ou até mesmo pela própria Canonical. Ela não parece muito interessada nisso, mas aparentemente está desenvolvendo um browser próprio para o sistema (parece que ele serve apenas para acessar certas páginas, como a Amazon, não ficou claro para mim se a Canonical pretende usar ele para algo além disso). Integrar e manter um editor de imagens seria muito mais simples e muito mais útil que mais um navegador, que dificilmente alcançará a qualidade dos que já existem no mercado;
Gerenciador de dispositivos de hardware conectados ao computador: Comecei no Windows XP e este já possuía essa opção (que recebeu poucas modificações e melhoramentos nas versões posteriores do sistema, concordo). Para mim seria muito útil pois permite ver quais dispositivos estão conectados, devidamente reconhecidos e funcionando corretamente. Tudo isso pode ser feito hoje no Ubuntu... mas só por Terminal. Por esse gerenciador no Windows também é possível instalar ou atualizar drivers, o que pode ser feito hoje pelo “Drivers adicionais” no Ubuntu, mas que este só exibe drivers para hardware reconhecido que ele acha que pode ser necessário que outros drivers sejam instalados. Eu sei que apenas em casos específicos é necessário a instalação de drivers adicionais, mas um gerenciador de dispositivos poderia auxiliar nisso além de poder exibir as informações do hardware;
Perfiz com opções de gerenciamento de energia: Vi isso recentemente no fórum e passei a me perguntar porque nunca foi implementado nativamente no Ubuntu. Como uso desktop, não faz falta, mas já considerei a compra de um notebook, e acho que essas opções seriam muito bem vindas para o usuário decidir qual o perfil que melhor se adapta à necessidade do momento, por exemplo, se ele estiver em alguma viagem longa, essa opção torna-se essencial para que ele controle o uso da bateria, o que reduziria o “poder de fogo” do notebook, mas prolongaria seu tempo ligado para uso básico.
• A Canonical só recentemente vem correndo para ajustar questões técnicas que já deveriam ter sido ajustadas antes, como o lançamento do Mir, que deveria ser incluído na versão 13.10 e adotado definitivamente na versão 14.04, o que não ocorreu. Já o Snappy, que pretende eliminar a longo prazo o apt, um gerenciador de instalações muito útil e eficaz, mas que as vezes é causador de algumas dores de cabeça aos novatos com PPA's e instalações de pacotes. Só agora ela vem pensar nisso. E lembrando que anos de trabalho e instruções serão perdidos após a migração, pois tutoriais antigos não serão mais funcionais após a migração completa. Migração essa que irá ocorrer só após o Ubuntu 16.04, tornando uma LTS um sistema com duas formas de instalar programas. Afinal, todo mundo que usa Ubuntu é expert e vai saber qual a melhor forma de proceder as instalações e ainda resolver problemas que possam aparecer, e que com certeza aparecerão.
Nota importante: Eu sei das implicações que existem ao criar e lançar um novo software, desde sua construção (seja ela do zero ou adotando códigos de outro já existente) até sua adoção definitiva no sistema. Me parece que os refinamentos no Unity não são prioridade da Canonical, entretanto, são a parte que mais salta a vista ao usuário comum e que portanto, mais incomodam, além da Canonical não estar aberta a críticas e sugestões de como melhorar seu sistema, muito diferente do que grupos da comunidade Linux fazem, e até outras empresas, como a Microsoft, que vem ouvindo as críticas ao Windows 8 e construindo o Windows 10 de acordo com o feedback dos usuários. Já partes mais complexas, como o Mir ou Snappy, devem realmente ficarem em desenvolvimento por um tempo até serem adotados. Entretanto, o lançamento inicial do Ubuntu foi em outubro de 2004, já estamos em 2015, e apenas recentemente a Canonical anunciou o Mir (2013), e anunciou o desenvolvimento e adoção do Snappy (2015), são longos 11 anos nos quais o Ubuntu passou de uma distro com grande destaque, para uma distro que nem de longe atrai a quantidade de usuários que atraiu no passado, com alguns problemas que nunca foram resolvidos e na expectativa do surgimento de mais deles com essas mudanças futuras e, convenhamos, previstas para uma data incerta, já que a adoção do Mir estava prevista para a versão 13.10 e até agora, que já estamos na versão 15.04, ele não foi adotado.
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Enfim, esses problemas me incomodam e logo quando estiver com tempo migro para outra distro ou na hipótese mais provável assim que comprar um novo HD (já que o atual está com problemas e não funciona mais no Windows), volto ao Windows. E minha atividade no fórum visando ajudar outros usuários já diminuiu muito, e quando migrar novamente de sistema provavelmente ela cessará, meu objetivo aqui era ajudar aos outros com o que aprendi e consequentemente acabar aprendendo ainda mais, mas não vou ajudar a tapar o Sol com uma peneira em um sistema que não considero mais o ideal para os usuários comuns.
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Ah, só para esclarecer: realmente eu baseei a estrutura desse depoimento meu nesse texto aqui (http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html) que mais especificamente faz críticas ao Linux (ecossistema: kernel Linux, servidor gráfico, interface gráfica, etc.) em geral. Mas devido ao meu nível de conhecimento, não abordei muito aspectos mais técnicos, além de se forcar essencialmente no Ubuntu com o Unity. Esse mesmo texto foi alvo de um debate digamos... um pouco "acalorado" aqui nesse fórum (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,35919.msg631850.html#msg631850).
Aos moderadores, se acharem conveniente mover o tópico e anexar ele à outro, como o tópico "O que te irrita no Ubuntu? (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,35919.0.html)", não há problema. No início achei que o correto seria postar lá, mas como esse tópico também é um desabafo pessoal além de uma provável despedida, achei melhor postar em um tópico específico para isso.
Outra coisa: inicialmente eu não pretendia postar esses problemas que me incomodam aqui no fórum, pois estimo muito essa comunidade Fórum Ubuntu Linux - PT, mas algumas vezes alguns defendem com unhas e dentes seus pontos de vista e algumas vezes sem respeitar o ponto de vista dos outros. Espero críticas, sim, a esse meu texto, outros pontos de vista ajudam a moldar o meu e estou aberto a eles, mas, por favor, com respeito a mim e aos outros.
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A parte que tu fala do Nautilus e do Dash do ubuntu realmente são verdades. O resto parece ser gosto pessoal mesmo.
Enfim, tu vai pra qual distro? Já decidiu?
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The best ;D
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Obrigado, garfo e Renan Rischiotto.
garfo, eu realmente não sei. Nunca usei outra distro diferente do Ubuntu (mas testei todos os "sabores" dele). O que cheguei mais longe foi testar o Debian. Gostei muito da estabilidade e do visual do Gnome 3, mas não sei se seria o melhor para mim.
Enfim, não sou inimigo de software proprietário e se até o lançamento do Windows 10 eu não achar nenhuma distro que se adapte a mim, provavelmente ficarei com ele. Tenho Windows 7 original e vou poder atualizar para o Windows 10 de graça, e além de todas as novidades do sistema ainda poderei contar com os jogos lançados para ele. Então...
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Obrigado, garfo e Renan Rischiotto.
garfo, eu realmente não sei. Nunca usei outra distro diferente do Ubuntu (mas testei todos os "sabores" dele). O que cheguei mais longe foi testar o Debian. Gostei muito da estabilidade e do visual do Gnome 3, mas não sei se seria o melhor para mim.
Enfim, não sou inimigo de software proprietário e se até o lançamento do Windows 10 eu não achar nenhuma distro que se adapte a mim, provavelmente ficarei com ele. Tenho Windows 7 original e vou poder atualizar para o Windows 10 de graça, e além de todas as novidades do sistema ainda poderei contar com os jogos lançados para ele. Então...
Fora do ubuntu, apenas o Linux Mint e ElementaryOS são as distros mais amigáveis para usuários normais (que não querem usar terminal e querem tudo pronto). Você disse que testou *todos* os sabores do ubuntu, então creio que já deve ter testado essas também. Eu ia recomenda-las pra você. :)
Também pretendo testar o Windows 10 quando sair, sem preconceito se é software proprietário ou não. Cansei desses extremismos.
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Matheus, parabéns pela postagem. O que eu acho é que cada um deve usar o sistema que lhe atende melhor, independente de qual seja. No seu caso, pelo que vi, muita coisa está relacionada ao Unity e creio que os ambientes que teriam mais chances com você seriam o KDE ou o Gnome, além da opção da MS, é claro, ainda mais para quem gosta de jogos.
No meu caso, usei o Unity no Ubuntu 11.10, 12.10, 12.04 durante uns tempos e, só depois (eu era iniciante), fui ver a questão de mudar o ambiente gráfico e instalei o XFCE. Gostei muito. No 14.04, testei o Unity de novo, mas realmente notei vários pontos desses que você citou aí também, não gostei. E eu acho, que o único motivo lógico (minha opinião) para a Canonical ter investido no Unity e não em outras coisas, é a integração de desktop e dispositivos móveis. Mas precisamos esperar para ver se isso vai valer a pena depois. Se ela acertar, terá sido uma grande jogada, apesar de já estar ficando tarde.
Também pretendo testar o Windows 10 quando sair, sem preconceito se é software proprietário ou não. Cansei desses extremismos.
Lembrando que, se você quiser, já pode testar a versão Technical Preview que, ao que parece, está razoavelmente estável.
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Desculpa, garfo, me expressei mal, testei todos os sabores oficiais (Ubuntu Gnome, Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu). Me dei muito bem com o Debian, acho que aprendi o suficiente no Ubuntu para usá-lo sem problemas, mas devido à filosofia de liberdade da equipe do Debian (que eu gostei bastante), ele não oferece suporte a minha placa Wi-Fi, pede que eu baixe manualmente um arquivo proprietário para a rede Wi-Fi funcionar, mas ao instalar quando é pedido o Wi-Fi é ativado mas não encontra nenhuma rede, eu acho que poderia "fuçar" mais para tentar resolver isso, mas a verdade é que não tenho muito tempo como no passado, quero um sistema que simplesmente funcione. O Linux Mint está nas minhas prováveis opções, já baguncei um pouco nele e no excelente Cinnamon, mas não o suficiente para decidir que será o meu novo sistema.
Quanto ao Windows 10, eu já havia postado um bom tempo atrás aqui que não queria me ver livre do software proprietário, uso software proprietário sem problemas desde que seja bom e respeite a privacidade do usuário. Obviamente, na ocasião os extremistas ficaram muito furiosos comigo, com algumas postagens até... "acaloradas". A Microsoft pode muito bem mudar a estratégia de obter lucro e passar a monitorar alguns dados do usuário para vender serviços, que parece ser a nova estratégia dela (com a análise de alguns métodos avançados no Windows 7, não consegui perceber se ela já fazia isso). E desde que ela venha a fazer isso mas saiba qual o limite, para mim não há problema, visto que a Canonical faz isso com o Ubuntu e eu pessoalmente nunca reclamei. E milhões de usuários usam o Google, Facebook e afins que são bastante agressivos nessa prática e não estão nem aí para isso. As empresas apenas devem saber qual o limite disso, de coletar alguns metadados para obter algum lucro e vender serviços, mas ter ética e responsabilidade com esses dados, além de saber no que pode ou não mexer.
Anderson_Coelho, concordo com você. Como eu disse acima, sempre defendi que o usuário deve usar o software que achar melhor para o seu uso. Postei sobre isso aqui e acho que foi um erro, devido ao nível das críticas que recebi. Enfim, sobre a aposta da Canonical no Unity, eu não acho que foi um erro no início, o erro foi ela não ter promovido melhoras significativas nele. Comecei no Ubuntu 11.10 e hoje olho para a versão mais recente e não vejo grandes mudanças. Houveram ajustes, sim, mas que poderiam ter sidos bem maiores. É difícil fazer isso a cada 6 meses (tempo em que ocorrem os lançamentos regulares do Ubuntu) mas é tempo mais que o suficiente fazer a cada 2 anos (tempo entre as LTS).
Já quanto a aposta dela no Unity para unir as plataformas, no início era uma aposta lógica e de certa forma até inovadora, mas devemos lembrar que ela vai tentar unir os "núcleos" dos sistemas (desktop e smartphone) apenas no futuro, com o Unity 8. A Microsoft, que não é boba, viu que ficou para trás (não só da Canonical mas também e principalmente da Apple) e correu atrás, e vai apresentar essa união já em 2015, aparentemente bem mais executada que as outras vem tentando fazer, com a expectativa de tornar o Windows 10 um sistema praticamente "universal".
Eu já havia falado sobre isso aqui (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116853.msg643781.html#msg643781):
[...] E é bom lembrar, também, que ela promete tornar o Windows 10 "universal", se adaptando as mais variadas plataformas, coisa que parece que era o objetivo da Canonical com o Unity, mas que parece que só será colocado em prática com o Unity 8, no Ubuntu 16.04. Vai chegar depois da Microsoft e ainda sem nenhuma garantia de sucesso, para não dizer um sucesso muito improvável, visto que a mesma coisa já vai ter sido feita por uma empresa que domina o mercado e pode dominar ainda mais no futuro próximo.
E sim, jogos sempre foram importantes para mim.
Para piorar, eu acho as ações da Canonical de desenvolver e adotar o Mir e o Snappy acertadas mas bastante... tardias. Como eu citei na primeira mensagem, pelo menos para mim há muitas coisas básicas ainda faltando e essas partes do sistema que são mais importantes já deveriam estar prontas e apenas recebendo ajustes. Já são 11 anos desde o lançamento inicial.
Já que o pessoal mais adepto ao Software Livre presa muito pela palavra do Stallman em quase tudo que ele diz, deixo uma citação dele (https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.pt-br.html):
Desenvolvedores de software proprietário não são necessariamente incompetentes.
Obrigado à todos pelas respostas!
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Um abraço e boa sorte em seus caminhos.
Gostaria de salientar que escrever tudo isso num fórum não vai ajudar em nada, mas a escolha é sua.
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Obrigado, Adriano R.N..
Certa vez eu escrevi um tutorial no meu blog que ensina o por que de usar, como baixar, testar e instalar o Ubuntu além de algumas dicas para tornar ele mais completo (como instalar sensor de temperatura, indicador de clima, etc.). O blog está parado mas mesmo assim ainda atrai alguns visitantes que vem do Google, que acham essas dicas nas pesquisas (dados do Google Analytics). Também foi lido por amigos pessoais meus por indicação. Como eu não acho mais o Ubuntu o sistema ideal para iniciantes (meu ponto de vista) devido à essas limitações e problemas que o sistema possui, acho válido postar tanto aqui, como lá no blog, o que farei em breve.
Muito menos útil seria se eu decidisse enviar isso para a Canonical, visto que segundo um usuário recente daqui ele entrou em contato com a mesma para fazer parceria e incluir o Ubuntu nos computadores que ele vende, e ela não retornou ao contato dele. Da mesma forma, quando a Canonical tomou certas decisões que desagradaram os usuários, ela nada disse, e nada fez. Claro, como empresa ela deve manter o desenvolvimento daquilo que acredita e manter seus pontos de vista, mas, como eu disse, é um caminho diferente do que outras empresas vem fazendo, incluindo a Microsoft com o Windows 10.
Não me entenda errado, não me tornei um "hater" do sistema, mas acho importante compartilhar com os outros meu ponto de vista, pode ser útil para os novatos que estão indecisos, ou mesmo para quem já usa o sistema poder também refletir sobre os problemas que o mesmo tem, se esses problemas o incomodarem, claro. E acho que essa seção do Fórum, "Depoimentos", é o local ideal para compartilhar essas coisas.
Enfim, novamente obrigado e nos encontramos por esses mares da internet!
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Um abraço e boa sorte em seus caminhos.
Gostaria de salientar que escrever tudo isso num fórum não vai ajudar em nada, mas a escolha é sua.
Gostaria de salientar que esse comentário também não vai ajudar em nada, além de ser insensível e errado; pois o tópico é para isso.
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Enfim Matheus, concordo com o que você disse, o Ubuntu é uma piada mesmo. Pra quem está começando é muito bom, mas depois que você se aprofunda descobre os defeitos.
Eu já testei muitas distros, a que mais me agradou foi o Manjaro Xfce. Simplesmentes por ser simples, leve, customizável, rolling release (gosto muito de ter as coisas mais novas) e tal. Mas recentemente resolvi partir pro Arch puro, que é ainda MELHOR!
Arch não possui PPA, você têm os programas que você quer já no AUR (se não estiver nos repositórios padrão). As coisas parecem ser mais simples (digo parece porque sou um novato no Arch, e no Linux em geral), o pacman é mais simples. Ele é mais fácil do que o Ubuntu (tirando a parte da instalação e configuração). Veja bem, tente instalar o Tibia (um jogo simples e muito bom) no Ubuntu. Ele não está nos repositorios oficiais, você terá que caçar um PPA pra instalar (se houver) ou então baixar do site. Bom, suponhamos que você baixe do site. Dois cliques no .deb e pronto? Não, vai te dar um erro dizendo que falta uma biblioteca. Então você terá que primeiro instalar essa biblioteca para rodar o game. Veja:
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116671.0.html
Tinha nego até falando pra usar o PlayOnLinux.
Como instalar no Arch ou variantes?
yaourt -S tibia
O único problema é que se o cara não atualizar o programa você não consegue instalar, pelo menos não do modo fácil. Mas é a única coisa "ruim" do Arch.
Mas não precisa se desligar do fórum se não quiser. Porque querendo ou não, o suporte ao Ubuntu é o maior da comunidade Linux.
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Obrigado pelo apoio, Renan Rischiotto, muito obrigado mesmo!
Eu irei usar as distros que são consideradas mais populares, não as que são mais fáceis de instalar e configurar. Mas preciso de distros populares pois algumas vezes gosto de usar programas e jogos que não são tão populares, então é sempre importante que a distro tenha certa notoriedade para que os programas que uso tenham versão para ela, sem que seja necessário compilar direto do código fonte, se esse estiver disponível. E além disso, é necessário ter certa popularidade para poder obter algum suporte da comunidade de usuários caso eu venha a precisar.
Quanto ao Tibia, um tempo atrás apareceu aqui um usuário novato com esse problema para rodar ele no Ubuntu. Depois de pesquisar sobre como resolver o problema para tentar ajudar, foi eu que sugeri usar o PlayOnLinux. Eu sabia da necessidade dessa biblioteca para poder rodar o Tibia, descobri isso nas pesquisas, mas como o mesmo usuário já havia postado no tópico que você passou agora que dizia da necessidade de instalação dessa biblioteca, deduzi que ele já havia feito isso e não tive ideia melhor que senão sugerir o uso do PlayOnLinux e Wine.
Você não é o primeiro aqui que me condena por essa atitude. Tempo atrás, quando eu estava começando a aprender sobre o Linux e Ubuntu na versão 12.04, eu queria rodar o emulador de Playstation 1 ePSXe. Mas o emulador não rodava. Pesquisei bastante até que minha paciência se esgotou e dei um basta nas pesquisas e resolvi rodar via PlayOnLinux. Reforço: eu era novato, e não sabia sequer o que era uma dependência para que um determinado software funcionasse. Tempos depois, já no Ubuntu 14.04 e bem mais experiente, um usuário daqui postou como resolver o problema para rodar o ePSXe nativamente, bastava a instalação de algumas libs. Eu, ingenuo mais uma vez, resolvi contar que achei bem mais fácil rodar por PlayOnLinux, e mais uma vez fui "malhado" (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,108440.msg640248.html#msg640248) pelos usuários mais experientes do fórum que segundo eles o que aconteceu foi "preguiça" de pesquisar quais libs necessárias para rodar o dito cujo. A ironia? Respondo: mesmo com a instalação dessas libs o emulador roda apresentando problemas, enquanto que por PlayOnLinux roda perfeito.
Viu um dos motivos de estar pensando em abandonar o fórum? Os usuários daqui são muito bem intencionados e dispostos a ajudar os outros que precisam. Eu também. Mas basta dar uma alternativa diferente da doutrina do Software Livre que eles defendem para que o usuário seja taxado de preguiçoso e seja mais o quê. Além disso, já considerei o fórum um excelente lugar para conversar com os outros sobre Software Livre, Linux e Ubuntu, mas o fórum anda parado, muito parado. Foi abandonado por muitos usuários das antigas e alguns que permanecem estão com seus tempos livres disponíveis bastante limitados, limitando a passagem desses por aqui a apenas tentar resolver problemas de algum tópico de maneira rápida. Além disso, como já disse, postar aqui apenas para tentar ajudar os outros para mim é muito bom, pois além de ajudar acabo aprendendo, mas considero essa atividade a mesma coisa de tapar o Sol com uma peneira, visto que devido a essas grandes alterações que o sistema vai sofrer no futuro (Mir e Snappy) muitos outros tendem a aparecer, enquanto que se a tendencia continuar, os usuários do sistema tendem apenas a diminuir. Fora o simples inconveniente que todos os tutoriais que envolvem a instalação de alguma coisa via apt deixarão de funcionar quando este for abandonado em pró do Snappy.
Enfim, o Ubuntu para mim não é uma piada, piada é o que a Canonical faz com o seu sistema e com os seus usuários.
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piada é o que a Canonical faz com o seu sistema e com os seus usuários.
Sábias palavras, Matheus.
É exatamente o que a Canonical está fazendo ultimamente.
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Quanto ao Tibia, um tempo atrás apareceu aqui um usuário novato com esse problema para rodar ele no Ubuntu. Depois de pesquisar sobre como resolver o problema para tentar ajudar, foi eu que sugeri usar o PlayOnLinux. Eu sabia da necessidade dessa biblioteca para poder rodar o Tibia, descobri isso nas pesquisas, mas como o mesmo usuário já havia postado no tópico que você passou agora que dizia da necessidade de instalação dessa biblioteca, deduzi que ele já havia feito isso e não tive ideia melhor que senão sugerir o uso do PlayOnLinux e Wine.
Foi você? uHSAUHAUAHSuHASHUSHUAu
Nem vi veio...lol
Mas faz de conta que não foi você que falou, porque eu só dei um exemplo. Você ter falado ou não pra usar o PlayOnLinux não iria resolver o problema do cara. O ponto é a dificuldade que as vezes é para se instalar um programa no Ubuntu.
E ignore o comentário do Adriano, que deve ser mais um fanático do Ubuntu, que se alguém fala algo "contra" o sistema, já fala o que não deve.
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Matheus, eu defendo que cada um faça o que achar melhor (desde que não prejudique outros, claro). Então, questões como qual o melhor SO, sair do fórum, ou seja lá o quê, é direito de cada um e ninguém deve questionar esse direito por qualquer motivo que seja.
Agora, em um ponto, a menos que eu esteja bem por fora do assunto, creio que você está fazendo tempestade em copo d'água (por favor, digo isso com respeito e sem querer criar confusão, é apenas uma expressão). Não vejo nada tão generalizado por parte dos usuários do fórum em querer ofender quem prefere Wine, Windows ou não está nem aí para SL. Aliás, vejo que muitos aqui não vão muito com a cara desses extremistas. Então, cada um faz o que quer, mas não vejo porque sair do fórum por causa de alguns poucos usuários talvez. Novamente, caso eu esteja meio por fora do assunto, posso estar enganado sobre isso.
Quanto à Canonical, apesar dos problemas, não sei se ela realmente despreza a comunidade tanto assim. Mas eu também não sei se tem tantas críticas assim da comunidade para exigir uma postura da Canonical em relação à esses problemas, então também não posso concluir nada.
E ignore o comentário do Adriano, que deve ser mais um fanático do Ubuntu, que se alguém fala algo "contra" o sistema, já fala o que não deve.
Eu discordo totalmente da colocação do Adriano, achei desnecessária, e entendo que alguém não tenha gostado. Mas também não pode ser considerada uma ofensa e ele tinha o direito de fazê-la, caso contrário deveria ser denunciado à moderação e ter o comentário excluído. E eu acho que tem uma certa confusão de Open Source com Software Livre aí.
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Eu discordo totalmente da colocação do Adriano, achei desnecessária, e entendo que alguém não tenha gostado. Mas também não pode ser considerada uma ofensa e ele tinha o direito de fazê-la, caso contrário deveria ser denunciado à moderação e ter o comentário excluído. E eu acho que tem uma certa confusão de Open Source com Software Livre aí.
Pode não ser ofensa, mas é aquela história. Quem fala o que quer, ouve o que não quer ;D
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Entendo o colega.
Recentemente também andei muito propenso a migrar de interface e/ou até de distro.
Passei um tempo testando algumas distros e interfaces através do Virtual Box. Das interfaces simpatizei muito com a xfce e entre as distros pendi a minha escolha para o Manjaro, que é baseado no ArchLinux.
Mas sempre percebia um problema nos meus testes em relação a outras distros.
Então resolvi continuar sim no Ubuntu 14.04lts até a próxima versão lts, então vou ver se continuo no Ubuntu ou migro para o Xubuntu. Também hoje o meu tempo para informática ficou mais escasso e necessito de objetividade.
Nisso o Ubuntu me atende bem, mesmo reconhecendo que o Unity, não está muito bem, fora o intenso consumo que o conjunto do Ubuntu tem tido na memória ram ultimamente, apesar de muito não ser somente culpa dele, como por exemplo o caso dos browsers e de certos sites (leia-se facebook) cada vez mais consumindo recursos.
Windows e seus respectivos aplicativos no meu caso se tornaram obsoletos, só uso mesmo weboffice online deles para coisas da faculdade e pretendo seguir a usá-lo no decorrer da minha vida acadêmica.
O Ubuntu pode não ser perfeito, mas para meu uso ele segue cumprindo as minhas expectativas.
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Anderson_Coelho, faz tempo que o clima aqui no fórum é bem calmo, nem lembro a ultima vez que aconteceu algo que merece o titulo de flame war (http://en.wiktionary.org/wiki/flame_war).
Na minha opinião, o que anda acontecendo com certa frequência é bikeshedding (http://en.wiktionary.org/wiki/bikeshedding), mas contanto que se mantenha o nível, não vejo problema.
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Boa tarde à todos,
Renan Rischiotto e Anderson_Coelho, eu não achei de maneira nenhuma o comentário do Adriano R.N. ofensivo ou mesmo desnecessário, ele tem até certa razão. Dá trabalho construir um texto desse tamanho sendo que isso não ajudará a corrigir esses problemas visto que quem tem poder para isso (a Canonical e seus desenvolvedores) não irão ver esses comentários, e mesmo que vissem, dificilmente iriam pelo menos considerar resolvê-los. Se fosse assim, eles teriam ouvido o feedback dos usuários quanto à adoção do Unity (que já adiantei aqui nesse tópico antes, que no começo considerei acertada), ou mesmo as críticas ao Nautilus, que são comuns tanto nesse fórum como nos internacionais (que confesso, não acompanho mas vez ou outra dou uma conferida), etc. Enfim, esses problemas citados são coisas básicas (para mim) que estão faltando em um sistema que promete ser "Linux para seres humanos" e até mesmo uma boa alternativa ao Windows. Mas eu não sei o quanto deixei de ser considerado "humano" de acordo com o que aprendi tanto no Ubuntu, como no Linux em geral ou mesmo até no Windows, mas para mim essas coisas ainda são básicas em um sistema.
Anderson_Coelho, eu não estou considerando abandonar o fórum por essas críticas que recebi, e te digo, já recebi críticas bem piores aqui, como também já citei aqui, quando perguntei se os usuários queriam se ver livres do software proprietário, ocasião na qual acabei causando a fúria de muitos usuários mais fanáticos. Mas considere: como no caso do Tibia citado pelo Renan Rischiotto (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116671.0.html), ou mesmo em muitos outros que já apareceram aqui pelo fórum, onde eu não tinha ideia de como resolver o problema e me dispus a pesquisar uma solução, é assim que eu venho aprendendo mais no Ubuntu e Linux e ainda por cima ajudando os outros. Dei uma possível solução (usar o PlayOnLinux) e pelo comentário de quem estava com o problema, ajudou, resolveu o problema que ele tinha. Mas aí um outro usuário critica esse método (não estou reclamando, Renan Rischiotto). Desanima, não? E estando em outra distro, que não seja baseada no Debian ou mesmo o próprio Debian, como vou poder dar dicas para um sistema que pode ser completamente diferente do que estou usando? Ou mesmo: para quê usar esse fórum para conversar sobre Software Livre, Linux e Ubuntu sendo que ele anda muito parado? E ainda mais: quando há algum tópico apenas para debatermos determinado assunto, alguns usuários se enfurecem e acabam desrespeitando os outros e alguns defendem suas ideias com "unhas e dentes", como foi recentemente aqui (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116853.msg643781.html#msg643781) (o Renan Rischiotto viu isso, ele que criou o tópico)? Enfim, não estou dizendo que vou abandonar o fórum, não tomei essa decisão ainda, pois não sei qual será o futuro sistema do meu computador, se irei encontrar alguma distro que eu goste e que ache completa, ou se passarei a usar Windows, não tenho nada certo ainda.
rjbgbo, obrigado. E te digo que muitos usuários antigos do Ubuntu também se sentiram propensos a mudar de distro e muitos até mudaram, acompanho o fórum já faz certo tempo e posso te dizer que vi muito isso ocorrer. O Unity por um tempo me atendeu até bem, mas no dia-a-dia, para meu uso, ele apresenta esses problemas e limitações citados no início do tópico, me deixando sem opções para tarefas que são feitas de forma nativa e simples em outros sistemas (como no Windows). Bom que você tocou na questão de consumo de RAM, como eu disse no início do tópico, não queria fazer comparações entre sistemas diferentes, mas desde o Windows Vista até o Windows mais atual (seja o Windows 8.1 ou Windows 10), a exigência de hardware para rodar o Windows é praticamente a mesma, enquanto alguns usuários mais experientes aqui já falam na necessidade de usar pelo menos um Core i3 para rodar bem o Ubuntu, e te digo que 2GB de RAM até dá para usar o Ubuntu, mas já fica apertado.
Enfim, mais uma vez obrigado à todos pelas respostas e comentários!
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MatheusWillder se olhar os requisitos mínimos do sistema, vai ver que o Ubuntu (mesmo com unity), não exige tanto assim. O que acontece é que pra maioria não basta rodar o sistema, tem que mínimo funcionar o navegador (com youtube, facebook...), enquanto usa o libreoffice ou sei lá mais o quê, e é por isso que aqui você até pode ver alguns falando números mais altos que os 2GB de ram, processador de 1 GHz e 20 GB de HD necessários pra rodar o Windows 64bits. É baseado em expectativas comuns, por ex. hoje um navegador web sozinho - independente do sistema operacional - é capaz de usar ~1 GB de ram sem muita dificuldade, então faz pouco sentido falar em 2GB de ram, e por ai vai.
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Links:
http://windows.microsoft.com/en-us/windows7/products/system-requirements
http://windows.microsoft.com/is-IS/windows-8/system-requirements
https://wiki.ubuntu.com/VividVervet/ReleaseNotes/UbuntuGNOME#Minimum_System_Requirements
https://wiki.ubuntu.com/VividVervet/ReleaseNotes/Lubuntu#System_Requirements
Do Ubuntu só encontrei o mínimo absoluto: http://shop.canonical.com/product_info.php?products_id=1146
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Obrigado, irtigor, nas minhas pesquisas eu já havia visto os requisitos em alguns lugares. Não acho certo dar minha opinião sobre os requisitos para rodar em um hardware que não tenho, mas achei interessante a citação dos requisitos do Windows (que permanecem praticamente inalterados já faz algumas versões) enquanto no Ubuntu pelo que sempre é dito aqui no fórum e em outros lugares da internet, vem muito altos. A versão 14.04 64 bits (não sei como anda em versões posteriores) está bem leve para mim, concordo, mas pelo que muitos dizem esses requisitos mínimos passados por você são insuficientes para ter um uso básico decente. Mas como não posso ter nenhum dado concreto para citar aqui, então desculpa mas vou deixar esse assunto para lá.
Obrigado pela resposta!
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Anderson_Coelho, faz tempo que o clima aqui no fórum é bem calmo, nem lembro a ultima vez que aconteceu algo que merece o titulo de flame war (http://en.wiktionary.org/wiki/flame_war).
Na minha opinião, o que anda acontecendo com certa frequência é bikeshedding (http://en.wiktionary.org/wiki/bikeshedding), mas contanto que se mantenha o nível, não vejo problema.
Obrigado pela resposta. Não conhecia esses conceitos.
Anderson_Coelho, eu não estou considerando abandonar o fórum por essas críticas que recebi, e te digo, já recebi críticas bem piores aqui, como também já citei aqui, quando perguntei se os usuários queriam se ver livres do software proprietário, ocasião na qual acabei causando a fúria de muitos usuários mais fanáticos. Mas considere: como no caso do Tibia citado pelo Renan Rischiotto (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116671.0.html), ou mesmo em muitos outros que já apareceram aqui pelo fórum, onde eu não tinha ideia de como resolver o problema e me dispus a pesquisar uma solução, é assim que eu venho aprendendo mais no Ubuntu e Linux e ainda por cima ajudando os outros. Dei uma possível solução (usar o PlayOnLinux) e pelo comentário de quem estava com o problema, ajudou, resolveu o problema que ele tinha. Mas aí um outro usuário critica esse método (não estou reclamando, Renan Rischiotto). Desanima, não? E estando em outra distro, que não seja baseada no Debian ou mesmo o próprio Debian, como vou poder dar dicas para um sistema que pode ser completamente diferente do que estou usando? Ou mesmo: para quê usar esse fórum para conversar sobre Software Livre, Linux e Ubuntu sendo que ele anda muito parado? E ainda mais: quando há algum tópico apenas para debatermos determinado assunto, alguns usuários se enfurecem e acabam desrespeitando os outros e alguns defendem suas ideias com "unhas e dentes", como foi recentemente aqui (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116853.msg643781.html#msg643781) (o Renan Rischiotto viu isso, ele que criou o tópico)? Enfim, não estou dizendo que vou abandonar o fórum, não tomei essa decisão ainda, pois não sei qual será o futuro sistema do meu computador, se irei encontrar alguma distro que eu goste e que ache completa, ou se passarei a usar Windows, não tenho nada certo ainda.
Bom, sinceramente, não vi comentários extremistas exarcebados nesse último link aí não. Na verdade, quem "apelou" mais, na minha opinião, foi quem criticou fortemente as posições do Software Livre como organização. Não estou generalizando com isso, apenas fazendo uma observação por cima. Digo isso porque, pelo que entendi, sua crítica maior é com os extremistas que defendem o SL com unhas e dentes (não estou dizendo que isso não acontece). Mas é aí que está, o Ubuntu nem é Software Livre de acordo com o FSF. Então defender ferozmente SL nesse fórum não faz o menor sentido, então se isso realmente é uma coisa generalizada aqui, tem algo muito errado. No caso do link do Tíbia, não sei o que seria desanimador aí não, normal apresentarem soluções alternativas. No mais, realmente o fórum anda bem parado.
E, Matheus, obrigado pela oprtunidade da discussão.
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Anderson_Coelho, no link do tópico que passei acho que alguns passaram um pouco dos limites, e só. Chamar os que defendem o Software Livre de "alienados" e ainda mais generalizando o termo para mim é uma ofensa aos que defendem o Software Livre, que nem sempre são "extremistas" ou "alienados" e por aí vai. Também acho que alguns passaram um pouco dos limites quando foram chamados de "alienados" e começaram a apresentar dados que "comprovariam" que o Software Livre não é um "modelo fracassado", como foi dito. Não sei, talvez não tenha sido o melhor exemplo que eu possa ter dado, mas na internet e na vida real não faço dessa forma.
Ah, quanto ao fator "desanimador" que me referi ao tópico do Tibia, não foi a forma alternativa apresentada lá, e sim a forma como o Renan Rischiotto se referiu à minha alternativa (usar o PlayOnLinux) aqui mesmo nesse tópico, como se fosse algo não que tivesse resolvido o problema do usuário, ou pior, apenas criado outro problema.
Concordo que o fórum está bastante calmo e até as flame wars sumiram, diferente do que acontecia alguns tempos atrás, mas infelizmente isso também só mostra o abandono que o fórum vem sofrendo. Até o pessoal que só quer criar problemas está ausente (ainda bem!) ;D
E eu que agradeço à todos que estão respondendo esse tópico e fazendo uma discussão de alto nível! Obrigado!
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Boa tarde à todos,
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rjbgbo, obrigado. E te digo que muitos usuários antigos do Ubuntu também se sentiram propensos a mudar de distro e muitos até mudaram, acompanho o fórum já faz certo tempo e posso te dizer que vi muito isso ocorrer. O Unity por um tempo me atendeu até bem, mas no dia-a-dia, para meu uso, ele apresenta esses problemas e limitações citados no início do tópico, me deixando sem opções para tarefas que são feitas de forma nativa e simples em outros sistemas (como no Windows). Bom que você tocou na questão de consumo de RAM, como eu disse no início do tópico, não queria fazer comparações entre sistemas diferentes, mas desde o Windows Vista até o Windows mais atual (seja o Windows 8.1 ou Windows 10), a exigência de hardware para rodar o Windows é praticamente a mesma, enquanto alguns usuários mais experientes aqui já falam na necessidade de usar pelo menos um Core i3 para rodar bem o Ubuntu, e te digo que 2GB de RAM até dá para usar o Ubuntu, mas já fica apertado.
Enfim, mais uma vez obrigado à todos pelas respostas e comentários!
Caro, não sei o tipo de uso que você precisa para um pc, mas veja que 2gb de ram é quanto gasta o windows, isso é o que qualquer distros linux, seja com qualquer interface e com vários aplicativos e serviçoes instalados nem chega a usar.
Não sei como hoje está o suporte de softwares como libreoffice, inskcape e gimp no windows, mas antigamente esses dois últimos então eram horríves para rodar no windows.
Assim, pensar em rodar programs tipo ms-office, se for preciso photoshop, etc 2gb ram para wndows é irrisório, mas em qualquer distro linux 2gb já representa muita coisa.
Só por curiosidade, a última vez que usei um photoshop as versões da época já pediam 1gb, nem faço ideia de quanto hoje ele exige.
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Caro, não sei o tipo de uso que você precisa para um pc, mas veja que 2gb de ram é quanto gasta o windows, isso é o que qualquer distros linux, seja com qualquer interface e com vários aplicativos e serviçoes instalados nem chega a usar.
Não sei como hoje está o suporte de softwares como libreoffice, inskcape e gimp no windows, mas antigamente esses dois últimos então eram horríves para rodar no windows.
Assim, pensar em rodar programs tipo ms-office, se for preciso photoshop, etc 2gb ram para wndows é irrisório, mas em qualquer distro linux 2gb já representa muita coisa.
Só por curiosidade, a última vez que usei um photoshop as versões da época já pediam 1gb, nem faço ideia de quanto hoje ele exige.
Boa tarde rjbgbo, não, o requisito de 2GB de RAM para o Windows é para que este possa rodar programas "essenciais" satisfatoriamente, como navegador web, player de música, os obrigatórios antivírus e até o Microsoft Office 2007 e 2010 rodam bem com essa quantidade de RAM. Isso eu posso dizer bem pois fui usuário do Windows 7 por muito tempo em um Dual-Core (não lembro o modelo, desculpa) com 2GB de RAM. Conseguia até rodar programas que exigiam mais, mas claro, com certo sofrimento. Como eu disse, não tenho certeza, mas vejo pessoas reclamando que essa configuração para o Ubuntu é insuficiente. Lembrando, claro, de não generalizar: estou falando do Ubuntu com Unity, não do Ubuntu com XFCE ou LXDE, e muito menos de outras distros, mesmo que estas sejam baseadas no Ubuntu: o Linux Mint com Cinnamon parece ser bem mais leve pelo que testei e o Debian, pai do Ubuntu, mesmo com Gnome, idem.
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tem umas coisas nesse linux mint que sempre me intrigaram.
gostei muito do xfce tanto no xubuntu quanto no manjaro
sobre o manjaro até que é um archllinux bem amigável, mas peca no gerenciador gráfico de instalação de programa e atualização ser bugado. ai é preciso usar o terminal e a nomenclatura dos apps muda em relação ao que existe por padrão nas distros derivadas do debian e entre outras. também não gostei muito de apps que são compilados dentro da instalação.
por essas e outras vou seguindo no ubuntu, mas vou testar mais o xubuntu 15.10 que virá com uma parcial instalação do libreoffice em lugar do abiword e gnumeric.
quero testar lá é uns apps qt5 no ambiente do xfce com gnome3 se rodam bem, porque no unity aplicativos gtk e qt rodam sem problemas aqui.
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tem umas coisas nesse linux mint que sempre me intrigaram.
[...]
Fiquei curioso, você parece ser experiente e conhecer bastante os aspectos das distros, o que te intriga no Linux Mint?
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uma boa distro baseada no Arch é a Antergos.
Tem uma análise dela no canal do diolinux no youtube.
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tem umas coisas nesse linux mint que sempre me intrigaram.
[...]
Fiquei curioso, você parece ser experiente e conhecer bastante os aspectos das distros, o que te intriga no Linux Mint?
1. não gosto de certos aplicativos que vem por padrão tipo o pesado player banshee
2. o ritmo de atualização do kernel e de segurança não acompanha o ubuntu.
3. li relatos sobre que atualização pelo terminal pode dar problemas ao sistema - a recomendação é usar o gerenciador de atualização do linux mint, e esse não libera as atualizações de acordo com o ubuntu.
uma boa distro baseada no Arch é a Antergos.
Tem uma análise dela no canal do diolinux no youtube.
testei, é interessante também mas preferi a objetividade do manjaro.
o antergos é mais espartano.
se fosse migrar mesmo escolheria o manjaro, mas vou ficar mesmo no ubuntu velho de guerra com a chance de na próxima versão lts eu usar o xubuntu.
matheus faça uns testes ai no virtual box
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Renan, aponte em que o meu comentário demonstra algum tipo de fanatismo?
Apresente em que momento defendi o ubuntu ou me contrapus aos comentários do autor do tópico.
Me rotular de fanático sem base, nem fundamento, sem conhecer o que penso, isso é atitude sectária ou no seu linguajar "fanática".
Se você acha que a equipe da Canonical vai ler alguma coisa neste fórum, quando eles têm espaços para esse tipo de discussão, tudo bem, continue vendo utilidade em vir aqui falar bem ou mal do ubuntu.
O autor do tópico entendeu meu comentário, isso basta.
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Boa tarde rjbgbo, não, o requisito de 2GB de RAM para o Windows é para que este possa rodar programas "essenciais" satisfatoriamente, como navegador web, player de música, os obrigatórios antivírus e até o Microsoft Office 2007 e 2010 rodam bem com essa quantidade de RAM.
Está errado nessa afirmação, esses requisitos são os mínimos recomendados pra rodar adequadamente o sistema, baseado num uso comum (por ex. não incluiu abrir tudo ao mesmo tempo), então definitivamente não dá pra dizer que cobre outros programas da MS ou de terceiros*, e "bem" depende do que você espera, e como usa o computador, se tem um pé na realidade não vai esperar que tudo voe, e quanto mais mono tarefa for, mais vai dar pra espremer desses 2GB (porque o sistema pode fazer paginação).
* O Windows Media Player (https://support.microsoft.com/en-us/kb/925850) funciona com 64 MB de ram, e em um processador de 233 MHz, mas recomenda 512 MB de ram e processador de 1.5-gigahertz, o mesmo vale pro ms office (https://technet.microsoft.com/en-us/library/dd188670%28office.12%29.aspx#BKMK_SysReqs) e navegadores web (https://www.mozilla.org/en-US/firefox/37.0.2/system-requirements/). Sem 512 MB pra cada um, a tua experiencia está muito provavelmente sendo comprometida.
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tem umas coisas nesse linux mint que sempre me intrigaram.
gostei muito do xfce tanto no xubuntu quanto no manjaro
sobre o manjaro até que é um archllinux bem amigável, mas peca no gerenciador gráfico de instalação de programa e atualização ser bugado. ai é preciso usar o terminal e a nomenclatura dos apps muda em relação ao que existe por padrão nas distros derivadas do debian e entre outras. também não gostei muito de apps que são compilados dentro da instalação.
por essas e outras vou seguindo no ubuntu, mas vou testar mais o xubuntu 15.10 que virá com uma parcial instalação do libreoffice em lugar do abiword e gnumeric.
quero testar lá é uns apps qt5 no ambiente do xfce com gnome3 se rodam bem, porque no unity aplicativos gtk e qt rodam sem problemas aqui.
Cara, o Manjaro é bugado. Pra quem tá começando no Arch é uma boa pedida. Mas depois...ARCH!!! xD
Não uso gerenciador gráfico pra nada. Sei lá, quem quer usar Arch é porque provavelmente já é usuário intermediário/avançado e não precisa disso.
Aliás, o Linux em si é mais voltado para nerds, geeks (ou seja o que for que as pessoas gostam de chamar) que gostam de pôr a mão na massa com comandos. O Ubuntu, até o Linux Mint, precisa de comandos para fazer coisas que os GUI's da vida não conseguem. Pelo menos ainda.
A questão da compilação, não entendi o por quê que você não gosta. Eu não sei se é melhor assim, mas deve ter algum motivo para os programas do AUR precisarem ser compilados. Mas de qualquer forma, é só dar um "s", "n" que já era rsrs
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Renan, aponte em que o meu comentário demonstra algum tipo de fanatismo?
Apresente em que momento defendi o ubuntu ou me contrapus aos comentários do autor do tópico.
Me rotular de fanático sem base, nem fundamento, sem conhecer o que penso, isso é atitude sectária ou no seu linguajar "fanática".
Se você acha que a equipe da Canonical vai ler alguma coisa neste fórum, quando eles têm espaços para esse tipo de discussão, tudo bem, continue vendo utilidade em vir aqui falar bem ou mal do ubuntu.
O autor do tópico entendeu meu comentário, isso basta.
Sim sim...
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uma boa distro baseada no Arch é a Antergos.
Tem uma análise dela no canal do diolinux no youtube.
Antergos é ótima, melhor do que o Manjaro.
Arch > Antergos > Manjaro
Penso que a lógica se aplica a todas as distros "pai".
Debian > Ubuntu > Linux Mint
A original deve ser sempre a melhor, mas mais díficil no começo pra aprender e tal.
Tanto que a SteamOS roda com Debian (poderia rodar com Arch né??? kkkkk, mas acho que querem algo que não seja rolling release hehehe)
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Não uso gerenciador gráfico pra nada.
Eita. :o
Como consegue postar no fórum? E ver imagens? E para assistir vídeos no Youtube? Como faz isso só usando a tela preta?
Pra mim usar terminal ao invés da GUI é como dar um passo pra frente e uns dez passos pra trás, rsrs. É uma involução.
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Aff
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cygnusx-1 e rjbgbo, eu vou dar uma pesquisada e olhada nessas distros recomendas por vocês (Antergos e Manjaro), mas me digam, elas são baseadas no Arch Linux, certo? Mas elas mantém compatibilidade com pacotes da distro pai? Pois, como eu disse em uma mensagem anterior, é importante que a distro tenha uma boa disponibilidade de softwares, o que em geral necessita de boa aceitação e uso da distro por parte dos usuários, pois uso alguns não tão comuns (em geral, emuladores) que podem não ter versão para essas distros. Vou tirar a poeira do meu VirtualBox! ;D E, gostando da distro, ainda tem de passar pelo teste do LiveCD, pois como eu disse, também tem a questão da minha placa do Wi-Fi, que não funcionou no Debian, e pode vir a não funcionar em uma dessas distros. Só testando para ver. Ah, rjbgbo, muito importante para mim sua opinião sobre o Linux Mint, nunca havia visto ninguém reclamar disso, mas tudo o que você disse faz sentido.
Adriano R.N., como você já bem notou, entendi seu comentário. Devido aos motivos que também já expliquei, acho que é inútil contatar alguém da Canonical sobre esses problemas que me incomodam, sempre com enfase no "me", como já frisei desde o início do tópico, embora, como também já disse, acho que são coisas básicas que já deveriam existir há tempos. Acho que também é válido acrescentar uma coisa: devido ao meu pouco conhecimento do inglês, é inviável traduzir um texto desse tamanho, sendo que dificilmente ele pelo menos será considerado. Mas mais uma vez, obrigado!
irtigor, como eu já havia dito, e concordo, talvez não tenha sido da forma mais clara, essa configuração serve para o uso básico, e creio eu que posso afirmar que isso cobre os software inclusos no Windows, e que alguns podem rodar simultaneamente como navegador web, player de música e até os editores de texto inclusos no sistema sem problemas, e sim, que esse uso básico pode ser complementado com softwares software aparte sem que este prejudique muito no desempenho do computador. Devo lembrar, claro, que estamos falando de um hardware básico, e que o desempenho pode não ser considerado o melhor ou mais adequado, o que resulta em lentidão ao abrir determinado software, talvez em alguns casos até lentidão ou travamentos, mas pelo meu uso que tinha na época, posso afirmar também que conseguia rodar esses programas que citei sem que o desempenho fosse muito prejudicado. E outra coisa: pela sua afirmação, você quer dizer que esses computadores básicos e baratos vendidos em lojas como as Casas Bahia e afins que vem com Windows OEM só servem para rodar o Windows e pronto, é isso?
Não é de hoje que conheço sua preferência e até admiração pelo Software Livre e tudo relacionado à ele, mas desculpa a pergunta, você realmente precisa dessa autoafirmação de que o Software Livre faz tal coisa e o proprietário não? Não me entenda errado! Não estou querendo nada aqui além de debater, mas como eu já disse desde a primeira mensagem não queria comparações com outros sistemas, concordo que fiz isso mais afrente, desculpa, mas foi apenas a título de exemplo dos requisitos para rodar o sistema que se mantém praticamente inalterados nas ultimas versões do Windows.
Enfim, desculpa, mas eu não quero esse tipo de discussão aqui e de minha parte esse assunto está encerrado.
Renan Rischiotto, poderia dizer qual seu hardware e o desempenho dele no Arch Linux? E se roda jogos e emuladores com desempenho satisfatório (se gostar de jogar, claro)?
Mais uma vez obrigado à todos!
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Basicamente: Dual-Core, 2GB de RAM, NVIDIA GT 740.
Roda muito bem, muito rápido com o Xfce. Jogos? Falou com o cara certo asuhuhasuhasuas
O DotA 2 roda terrível, assim como o TF2, mas o Don't Starve roda que é uma beleza.
Parece que o Linux exige mais hardware pra roda (pelas bibliotecas, drivers, jogos não serem otimizados ou sei lá).
Veja esse tópico a respeito (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,116835.0.html)
No Ubuntu o DotA 2 roda melhor, mas tanto no Manjaro Xfce como no Arch não dá pra rodar, fica muitíssimo lento e travando. Talvez seja alguma biblioteca que falta instalar, pra rodar como no Ubuntu. Mas mesmo no Ubuntu, não dá pra jogar, fica lento. Então se você joga jogos pesados, tem que fazer uns testes aí pra ver como fica.
Eu tenho dual-boot pra isso, só pra jogar DotA 2. Jogo Tibia e Don't Starve no Linux.
Pra esses jogos que eu jogo, parece não haver diferença de desempenho, mas em jogos que exigem mais processador pode haver muita melhora. Por exemplo, uma vez instalei Minecraft no Ubuntu, e os fps ficavam horríveis, quando instalei no Linux Mint MATE (se não me engano), o fps subiu pra cento e pouco. Porque o Unity é uma carroça e mal otimizado.
Que emuladores você instala? Posso fazer uma pesquisa nos repositórios do Arch e no AUR, mas é provável que tenha.
Então eu acho que depende do jogo pro ambiente gráfico interferir, mas que o Xfce é leve e rápido isso é, o desempenho geral do sistema é fluído.
Sobre o Antergos e Manjaro.
O Manjaro não usa os repositórios do Arch, mas possui os mesmos programas (pelo menos é isso que eu entendi, mais detalhes aqui (http://pt.wikipedia.org/wiki/Manjaro_linux)). E ele tem um esquema de detecção de hardware que o Arch não têm (talvez isso tenha prejudicado o Manjaro pelo que o Matthew Morre disse, ele me disse que o Manjaro está se afastando cada vez mais do Arch).
Matthew Morre é um cara inteligente que já usou muitas distros e agora usa o Arch.
Canal dele (https://www.youtube.com/user/MrGizmo757/videos)
Veja esses vídeo dele de como instalar pelo Evolution (a versão era a 0.3, agora é 0.4, mas não mudou muita coisa).
Instalação (https://www.youtube.com/watch?v=WITWz1pHskI)
Configuração e personalização (https://www.youtube.com/watch?v=Vj9wCWek2aM)
Ele ensina a instalar, configurar, e até customizar, assim deixa prontinho pro uso =P
Tem um arquivo dele (https://drive.google.com/file/d/0B3DsklBZ0EX0a0ZLaU0waWFlNnc/view) também, que tem mais dicas.
Uma das coisas que eu mais gosto nesse cara, é que ele é normal, não é extremista, usa o Linux porque gosta, mas não fala que o Windows é ruim, têm até vídeo de Windows no canal dele.
Tem outros vídeos no canal dele com várias dicas e tal.
Se quiser instalar mas não entende o básico do inglês, me fala que eu te ensino a instalar.
No fórum do Manjaro têm dois tópicos que mostram alguns comandos do pacman e o yaourt.
pacman (http://manjaro-linux.com.br/forum/dicas-truques/pacman-comandos-basicos-no-manjaro-t564.html)
yaourt (http://manjaro-linux.com.br/forum/dicas-truques/usando-o-yaourt-alguns-comandos-basicos-t1462.html)
Têm muitas postagens minhas lá de quando eu usava o Manjaro, pode lhe ajudar caso queira usar o Manjaro e o Arch em geral.
O Antergos é o que chega mais perto do Arch.
O que eu recomendaria é instalar o Arch "na unha" pra aprender como funciona. Mas se não quiser pode usar o Evolution pra instalar, que é um instalado pro Arch. Mas aí você não vai saber como o sistema funciona a fundo. Eu instalei pelo Evolution, mas mais pra frente vou tentar instalar por CLI (Command Line Interface - Interface de Linha de Comando).
Site oficial do Evolution (http://www.evolutionlinux.com/)
A propósito, eu traduzi o Evolution e já mandei minha tradução pros caras, só esperar implementarem hehe
Na teoria, o sistema rolling release do Arch pode trazer problemas, pois sempre usa os pacotes mais recentes (esse é talvez o motivo principal de eu usar, ou um dos motivos), mas na prática, isso nunca me trouxe problemas.
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Peço desculpas se o meu comentário a respeito do seu comentário sobre o Tibia te ofendeu ou desanimou. Não foi nem uma crítica. Como eu disse, era apenas um exemplo de uma sugestão que um usuário (no caso você) fez a outro porque é difícil instalar o Tibia no Ubuntu, para os usuários novatos. A crítica vai ao Ubuntu e não a você =P
E não ligue para os comentários dos extremistas daqui do fórum e de outros. Como disse o Matthew, "A comunidade do Linux é um ambiente hostil"
https://www.youtube.com/watch?v=BV68DJ2SLyc
Então vai ter gente que vai te mandar pesquisar antes de perguntar, vai ser rude etc.
Tinha um usuário aqui do fórum, um tal de "Xterminator", que um dia veio falando m**rda pra mim. Eu peguei e "rodei a baiana" AUSHUAUASuhSUHSHUUSAU
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Renan Rischiotto, olha, eu gosto muito de jogos, mas prefiro títulos AAA e com boa história (ou estória, como preferir), enredo e etc. Por isso o Linux não me antede muito bem e como disse, estou usando o Ubuntu no momento por problemas apresentados no HD. Mas não sou exigente (e nem posso, devido ao meu hardware), então me contento com jogos lançados faz algum tempo (como Grand Theft Auto 3, Vice City, San Andreas e 4, ou mesmo Call of Duty Modern Warfare 1, 2 e 3 e outros títulos) e que tem alguns problemas mas rodam no Wine e PlayOnLinux. E atualmente jogo muito por emulador, tanto retrôs (como Nintendo, Super Nintendo, Nintendo 64) como outros nem tão retrôs (como Nintendo GameCube e Wii). Dou preferência por esses dois últimos, que são rodados pelo Dolphin Emulator, mas no site oficial não há versão disponível para outras plataformas, além do Windows e OS X, apenas Ubuntu e ainda assim indicado apenas para versão 13.04 do Ubuntu. Existem PPA's com as versões mais recentes, mas como estamos falando de uma possível migração para outro sistema, não há como eu saber se esse emulador tem versão para essa distro, nem se o desempenho será bom. Você pode olhar nos repositórios do Arch Linux se existe o Dolphin para ser instalado? O Dolphin exige muito do processador e placa de vídeo, mas não tenho placa de vídeo OffBoard, mas consigo rodar muito bem vários títulos. Obrigado pelos links! Vou dar uma olhada neles!
Quanto ao comentário sobre o Tibia, não se preocupe, eu mesmo havia frisado aqui que não estava reclamando disso (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,117003.msg644386.html#msg644386), da mesma forma que não deixei de visitar o fórum quando me chamaram de "preguiçoso" ao preferir rodar o ePSXe por PlayOnLinux por não saber como instalar ele no Ubuntu por falta das libs. O que acho desanimador é como tratam uma forma que achei a mais fácil para mim e no caso do Tibia para o usuário que estava com problemas em rodá-lo. Mas isso só mostra os problemas do Ubuntu e até do Linux em geral frente ao Windows, que concordo que algumas vezes exige instalações complementares, como o Visual Basic ou .NET Framework, mas estes são instalados facilmente da mesma forma do programa pretendido (Next>Next>Finish), ou até quando são necessários às vezes são oferecidos para serem instalados pelo instalador do programa mesmo.
Obrigado mais uma vez! Vou dar uma conferida nos links passados!
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Dolphin versão normal:
https://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/dolphin-emu/
Dolphin "beta":
https://aur.archlinux.org/packages/dolphin-emu-git/
Tutorial:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Dolphin_emulator
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Está cada vez mais difícil achar um computador com apenas 2GB de ram de fabrica, mas intendo que alguém pode comprar por engano (os poucos que vi, estavam na faixa de computadores bem melhores)... meu ponto é que apesar do Windows (e do Ubuntu) rodarem nessas máquinas, não compensa indicar as mesmas pra alguém, então quando falam "Pra rodar teu pc tem que ter 4GB..." não é porque não funciona com menos, é que faz pouco sentido, primeiro porque dá pra usar sistemas com ambientes mais leve nesse tipo de máquina, segundo que se a pessoa decidir testar mesmo assim, ela tem que estar ciente que pode não ser mil maravilhas (isso fica implícito se recomendam mais).
Estou falando porque você fica dizendo que pelo que vê por ai, os requisitos pra rodar o Ubuntu estão subindo a cada versão, e isso não é verdade. Dá pra rodar com menos de 1GB, e um processador ruim, o que mudou com o unity, é que agora ele exige alguma aceleração gráfica, o que pode ser problema pra quem tem por ex. uma placa sis (o que é mais comum entre os donos de máquinas tão fracas pro padrão atual).
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Obrigado, Renan Rischiotto! Meus testes começaram! ;D Acabei de baixar o Debian 8 e já vou testar, e quando terminar vou dar uma olhada no Arch Linux!
irtigor, bem melhor sua posição agora. Estou, nesse momento, na casa da minha mãe, onde está o meu antigo Dual-Core com Windows 7 que citei. Vim aqui apenas para descobrir o modelo. A demora na inicialização é perceptível, além da demora para abrir determinados programas, mas se mantém estável mesmo com programas rodando simultaneamente além de rodar alguns mais pesados. O sistema inicia utilizando ~800MB de RAM, o que é praticamente a mesma coisa que o meu computador começa utilizando com o Ubuntu e Unity. Eu poderia, nesse momento, realizar alguns testes, como abrir alguns programas tanto no Windows 7 (como eu tanto fazia quando usava esse computador com Windows 7) como no Ubuntu 14.04 com Unity, mas como disse no início, entendo que são sistemas diferentes e que portanto não há motivos para tal comparação. Enfim, deixo aqui o modelo e quantidade de memória RAM do meu computador velho de guerra:
Pentium(R) Dual-Core CPU E5400 @ 2.70GH
Memória (RAM) 2,00 GB
Obrigado à todos!
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Legal! Espero que goste do sistema :)
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tem umas coisas nesse linux mint que sempre me intrigaram.
[...]
Fiquei curioso, você parece ser experiente e conhecer bastante os aspectos das distros, o que te intriga no Linux Mint?
Ricardo é um dos dinos daqui do fórum. Ele por um período foi moderador daqui também...!!!
Podemos dizer que ele sabe do que está falando... 8)
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Ricardo é um dos dinos daqui do fórum. Ele por um período foi moderador daqui também...!!!
Podemos dizer que ele sabe do que está falando... 8)
Pois é, nos tempos que iniciei no fórum e mais interagi (por volta de 2012) eu acho que devo ter visto pouca interação dele com o fórum, por isso não sabia. Mas só pela forma de falar e se referir ao sistema e seus detalhes já dá para notar que ele é um dos "tios" dinos.
Notei isso agora: Conta registrada em 05 de Dezembro de 2006, 3.885 mensagens publicadas até o momento. A conta praticamente nasceu com o fórum! haha :P
Obrigado jkmsjq e mais uma vez obrigado ao rjbgbo [Ricardo]!
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calma ai amigo @jeisonkertesz
peguei o bonde andando neste fórum e aprendi muito com um pessoal inesquecível aqui desse fórum
hoje não está dando mais para conciliar a paixão pela informática com outros afazeres
mathues faço votos que você tente fazer experiências e veja qual sistema operacional melhor vai servir para você.
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rjbgbo, é difícil mesmo conciliar nosso tempo, algumas vezes temos de dar prioridades à certas coisas e uma paixão nossa algumas vezes acaba ficando em segundo plano, eu por exemplo, adoro astronomia, mas sobra pouco tempo para ler sobre o assunto, além de ler sobre outras coisas que também gosto, como informática, história, ciências em geral (biologia, física), etc.. Eu mesmo já havia dito aqui que meu tempo de testes em distros Linux havia acabado. Estava fazendo testes, agora, devido ao Ubuntu não estar me atendendo bem em diversas necessidades. Entretanto, devido ao meu tempo não pude testar muitas distros, e por isso foram muito úteis as dicas que vocês me deram nesse tópico, ajudou a me indicar por qual distro começar.
Por enquanto, eu ficarei com o Debian 8, que não ativa minha placa Wi-Fi para usá-la mas sei que posso me aprofundar na distro para tentar resolver essa questão após ter o Debian instalado. Quando o Windows 10 for lançado, irei testar ele e provavelmente será meu novo sistema definitivo, pois, embora o Debian 8 esteja muito mais completo que a versão 7 que eu já havia testado, ainda falta algumas coisas que eu sinto falta. Eu sei que a possibilidade de modificar e complementar uma distro Linux e ainda mais o Debian é muito grande, mas isso em geral tem um preço que não gosto de pagar, que é a instabilidade e consumo excessivo de recursos quando modificamos muito uma distro. Além disso, com o Windows ainda poderei contar com alguns jogos. Jogos já deixaram de ser uma paixão minha a muito tempo mas que vez ou outra tornam-se um passatempo muito bem vindo ao estresse do dia-a-dia.
Esse tópico também me ajudou a refletir um pouco sobre as distros Linux em geral e sobre a comunidade. O tópico foi muito mais útil para mim do que pode parecer. Decidi que não irei abandonar o fórum como havia dito que estava pensando em fazer, apenas irei reduzir o número de visitas regulares que faço à ele. Embora muito parado, esse fórum ainda é um bom lugar para discutir sobre Software Livre, Linux e Ubuntu e os rumos que esses estão tomando. Vez ou outra darei uma passada por aqui, para ver as novidades e tentar ajudar algum novato com o que já aprendi.
Enfim, logo logo haverá um desfecho nessa minha nova aventura, e irei manter o tópico aberto (sem marcar ele como resolvido) pois pode ser útil para outros comentarem também sobre o que não gostam no Ubuntu, além de não ter sentido marcar um tópico como resolvido sendo que os problemas citados ainda não o foram, e nem há previsão para que sejam.
Obrigado à todos que comentaram, deram dicas e contribuíram de alguma maneria com esse tópico!
Espero nos vermos de novo por aqui, ou nos mares da internet!
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Um abraço e boa sorte em seus caminhos.
Gostaria de salientar que escrever tudo isso num fórum não vai ajudar em nada, mas a escolha é sua.
Mas pelo que vi esse é um espaço do forum para depoimentos.