Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: nomade em 26 de Outubro de 2016, 15:42
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Eu estou tão chocado... triste e desesperançoso.
Tenho andado um pouco distante do fórum, pois estou tendo que trabalhar muito nos últimos 2 anos.
Como moderador deste fórum, sei que trazer a debate um notícia que possua cunho político está contra as regras.
Por conta disso, peço que os amigos não manifestem suas opiniões de cunho político, apenas seu sentimento em relação a esse fato
e, se conseguirem, acrescentem de alguma forma.
Segue a notícia:
http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?UserActiveTemplate=site&infoid=43869&sid=10 (http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?UserActiveTemplate=site&infoid=43869&sid=10)
:'(
Mas vamos continuar lutando pelo software livre, pelas distribuições Linux, ou de kernel baseado em códigos livres.
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Não demora muito tempo, acessar o internet banking do BB e da CEF via GNU/Linux, será cada vez mais difícil... :o :o :o
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É, o caso é que como não ficar tentando a falar..., acho até que nem tem como não ter uma ou duas frases no sentido (no mínimo) socioeconômico já que na atual realidade comprar software proprietário seria o que? (Melhor eu parar...)
T+
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Não demora muito tempo, acessar o internet banking do BB e da CEF via GNU/Linux, será cada vez mais difícil... :o :o :o
Creio que não. Há obrigação legal (Marco Civil da Internet) para utilização de serviços que permitam a operação em vários sistemas operacionais.
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Já que indicou-se um link lá da Convergência Digital, então não deixe de também ler naquele mesmo site o artigo da Joyce Souza para compreender melhor a questão sob aquela perspectiva.
http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?UserActiveTemplate=site&infoid=43547&sid=15
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Já que indicou-se um link lá da Convergência Digital, então não deixe de também ler naquele mesmo site o artigo da Joyce Souza para compreender melhor a questão sob aquela perspectiva.
http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?UserActiveTemplate=site&infoid=43547&sid=15
Humm, não li esse, valeu druidaobelix!
T+
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Pra que tanto choro? Não muda muita coisa para o cidadão comum.
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Bem verdade garfo!
Pra que tanto choro? Não muda muita coisa para o cidadão comum.
T+
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Pra que tanto choro? Não muda muita coisa para o cidadão comum.
Só pra constar, isso foi ironia, ou foi sério?
Tô tendo dificuldades pra interpretar, rsrs
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Pra que tanto choro? Não muda muita coisa para o cidadão comum.
Olá
O GNU/Linux já é muito maior do que se imagina.
E o domínio do GNU/Linux não depende de um pais como o Brasil com baixo desenvolvimento tecnológico e muito menos de um governo.
A grande maioria das pessoas que usam um smartphone nem sabe o que é um sistema operacional.
Como o Linux dominou o mundo (e ninguém percebeu)
O sistema operacional de código aberto desenvolvido pelo finlandês Linus Torvalds está em smartphones, carros, televisores e termostatos.
Até mesmo a Microsoft, que o combateu ferozmente, já o usa
Como o Linux dominou o mundo (e ninguém percebeu)
http://www.istoedinheiro.com.br/noticias/mercado-digital/20160902/como-linux-dominou-mundo-ninguem-percebeu/409564
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Palavras de Joyce Souza, para nosso entendimento da questão preocupante:
"(Microsoft) ... ter colaborado intensamente com os serviços de inteligência dos Estados Unidos para permitir que as comunicações dos usuários fossem interceptadas" e "Michel Temer é citado como um dos informantes dos Estados Unidos no Brasil" e "agora no Governo Temer os lobbys vêm com força total. O Temer em si não entende nada sobre software livre, é muito mais fácil ele atender ao lobby das empresas americanas, do que ... entender a importância da tecnologia na gestão pública".
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Mas..., nobre companheiro deusdara, a questão do software livre a meu ver sendo usado pelo governo, mas tem haver c om:
- Diminuir o uso dos recursos públicos ante a compra de licenças (esse o principal fator)
Posso estar falando besteiras, mas que para completar o que eu penso, o Mario Limão acima citou um trecho (que eu ressalto que) não tô nem ai para politicas, mas sim viso o dinheiro nosso usado por tais cidadãos, então minha visão é estritamente pela melhoria não apenas de o software livre trazer essa economia, como também, traz avanço tecnológico tão bem conhecido por todos aqui.
Não estou dizendo que a Microsoft não tenha esse avanço, mas diga-se de passagem que bem lentamente traz o tal avanço.
T+
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Uso Ubuntu a pelo menos 6 anos ininterruptamente, mas sejamos sinceros, se usuários comuns tem enésimos problemas com o Software Livre, imagina grandes corporações (como o governo de qualquer cidade, estado ou país) não terão...?!
Investir em treinamento, é muito caro! Qualificação profissional nem todos querem, ou quando fazem, não tem retorno nenhum na prática (e falo isso como professor, vejo muito este tipo de coisas com vários colegas de profissão).
Portanto, é muito mais fácil comprar uma licença de uma empresa já conhecida no mercado a décadas e, no caso de um problema, convoca o suporte técnico desta empresa que soluciona(ria) o impasse.
A questão de lobby, não acontece apenas na parte de TI, mas em todas (exemplo pior: na indústria farmacêutica, para a liberação de uma medicação nova para a indústria recuperar o que já se gastou, mesmo sabendo dos perigos potenciais à saúde humana). Ou seja, isso não convence e nem é argumento!
E outra questão: as pessoas (ou empresas) não tem liberdade de usar aquilo que melhor lhe atende...??? Então, qual o problema... ??? ??? ???
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Mas..., nobre companheiro deusdara, a questão do software livre a meu ver sendo usado pelo governo, mas tem haver c om:
- Diminuir o uso dos recursos públicos ante a compra de licenças (esse o principal fator)
Posso estar falando besteiras, mas que para completar o que eu penso, o Mario Limão acima citou um trecho (que eu ressalto que) não tô nem ai para politicas, mas sim viso o dinheiro nosso usado por tais cidadãos, então minha visão é estritamente pela melhoria não apenas de o software livre trazer essa economia, como também, traz avanço tecnológico tão bem conhecido por todos aqui.
Não estou dizendo que a Microsoft não tenha esse avanço, mas diga-se de passagem que bem lentamente traz o tal avanço.
T+
Prezados,
Destaquei um tópico importante citado pelo colega Creto...
Entretanto, lamento informa-los que este tópico é pura balela e uma mentira gigantesca !!! Isso mesmo, uma mentira gigantesca !!!
Trabalhei durante + de 10 anos em uma importante empresa estatal, na área de automação industrial, e quando eu precisei de uma licença de LINUX (seja lá qual fosse a distribuição), descobri como a mentira do software livre no governo é imensa...
Bem, vamos aos fatos... eu optei pela utilização do LINUX como sistema operacional porque eu achava que era gratuíto... assim como o que eu estou usando agora (Ubuntu), mas para minha surpresa quando a licitação estava na rua fui orientado pelo pessoal da TI a incluir o item "suporte técnico" ao fornecimento do tal sistema operacional...
Eu argumentei com eles que na empresa haviam várias distribuições do LINUX e então que eles me indicassem uma delas que já tivesse suporte técnico para que eu pudesse então especifica-la.
Ai a mentira veio a tona, a resposta da TI foi a que não adiantava que a empresa tivesse outras máquinas com a distribuição "X" cada uma tinha um contrato de suporte técnico a cada ano....
Diante do que imaginei ser um absurdo, argumentei se na própria TI não tinha um depto que pudesse suportar uma aplicação banal, como era o caso, mas a resposta foi: Não... temos somente pessoal de suporte para equipamentos que têm suporte técnico específico !!!
Ou seja, o suposto software livre, é um tremendo embuste para venda de suporte técnico (tipo plus plus ++ !!!) e como o suporte técnico para LINUX é muito mais caro do que para o Windows.... o custo, para o pobre contribuinte acaba sendo muito maior do que uma licença do Windows 20 e o pior... nunca será usado pois o pessoal da TI é que vai acabar dando o suporte técnico e muitos deles são bastante competentes para tal...
Final da história... comprei windows e tudo está lindo até hoje !!!
Então, esqueçam que LINUX é software livre quando se trata de governo !!!
SDS
Daltro
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Tem certeza?
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Mário,
O que diz dizer com "Comprei Windows e tudo está lindo até hoje", dentro do contexto que escrevi foi o seguinte:
Comprei uma licença de windows e a paguei, se tivesse comprado Linux, todo ano tinha que pagar suporte técnico !!!
Não existe afirmação sobre a qualidade do sistema operacional... o que expliquei é o custo do tal "Software Livre" em uma estatal...
SDS
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Olá a todos,
Amigo Daltro aceito seus argumentos até porque eu jamais trabalhei em estatais e não sei como as coisas andam nelas e odeio (sim termo pesado mas é o que penso da...) politica.
Então como eu disse acima não sei como as coisas andam, por lá, mas confesso que eu também não entendi a parte em que você diz:
Ai a mentira veio a tona, a resposta da TI foi a que não adiantava que a empresa tivesse outras máquinas com a distribuição "X" cada uma tinha um contrato de suporte técnico a cada ano....
Tanto uma empresa que ofereça o Linux como também o Windows irá cobrar "se", eu disse "se" sim a empresa optar pelo tal suporte já que o mesmo não é obrigatório, pois se for, já terá mais leis em questão. Então meu caro, eu mesmo não pesquisei sobre suporte para Linux e também suporte para Windows, mas claro que agora me bateu a grande curiosidade sobre essa grande mentira de o Linux ser totalmente "Livre".
Já que para meu uso tanto pessoal, como profissional (Stoq (http://stoq.com.br/)) que é uma empresa que cobra sim pelo suporte ao aplicativo deles, mas eu jamais paguei, porque mesmo eu não sendo da ṕarea de TI (sou técnico), então de uma coisa que você falou eu fiquei bastante curioso (não irei dizer sarcástico, pois não é o que penso mas...)
(...)
mas a resposta foi: Não... temos somente pessoal de suporte para equipamentos que têm suporte técnico específico !!!
Não área de TI, mas sim técnicos de equipamentos, ou se são mesmo do TI, houve uma grande "má vontade" que você se esqueceu de pensar na possibilidade, ou existência dela no meio do pessoal de TI da estatal, ante a grande mentira.
Enfim vou apenas citar uma coisa, que é bem melhor gastar o dinheiro na capacitação de pessoal, do que desviá-lo, quando muitas das vezes o software vem de procedência duvidosa, bastante duvidosa. Suporte em máquinas públicas eu já fiz e, isso sei que não é mentira!
Se tiver fora do escopo podem, deletar, mas verdade também merece castigo
T+
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Mário,
O que diz dizer com "Comprei Windows e tudo está lindo até hoje", dentro do contexto que escrevi foi o seguinte:
Comprei uma licença de windows e a paguei, se tivesse comprado Linux, todo ano tinha que pagar suporte técnico !!!
Não existe afirmação sobre a qualidade do sistema operacional... o que expliquei é o custo do tal "Software Livre" em uma estatal...
SDS
Boa tarde
Linux é sim software livre em se tratando de governo. Eu trabalho com migração de sistemas e posso garantir.
Comprando licença para o Windows não te isenta de pagar suporte técnico em uma estatal. Muito pelo contrário, além da licença é necessário contratar o suporte, se for esse o caso. Por que estaria isento disso? Por que seu técnico concursado, ou contratado já "domina" o Windows? Então por que ele não tira certificação em Linux, ou aprende a usar Linux? Suporte é uma coisa, licença do software é outra. As pessoas se enganam achando que são a mesma coisa.
Usando tanto software livre (Linux, BSD, etc) quanto software proprietário (windows) pode-se contratar funcionários especializados para trabalhar no suporte e desenvolvimento de soluções, não só de uma instituição, mas de instituições de uma localidade, até do país todo (como é o caso do SERPRO). A diferença é que com software livre você não pagará pela licença, o que deixa mais barato. Pagará menos também para certificar e qualificar seus funcionários.
Outra questão é a segurança. Bem... o Governo dos EUA utiliza Linux, na NASA, no Pentágono, na Casa Branca. O Governo da China utiliza Linux. Os Governos da Europa (Alemanha, França, Italia e Espanha). Governos pelo Oriente médio afora utilizam Linux. A adesão pelo Linux em governos pelo mundo é crescente. Enfim... estamos na contra mão agora.
Estávamos seguindo pelo caminho certo, sendo até vanguardistas em alguns aspectos, com o SERPRO colocando o software livre a frente de todos os órgãos públicos, mas agora estamos, "opening our legs for the Microsoft", aumentando nossa dependência tecnológica e ainda por cima gastando mais dinheiro com isso.
O problema Daltro, é que justamente não é divulgado aos funcionários de setores administrativos de estatais, como funcionam os projeto de migração de sistemas.
A economia com o software livre é a médio/longo prazo e não imediata. É necessário o investimento na contratação de funcionários de suporte, ou na qualificação dos funcionários de TI já existentes na empresa para que eles sejam capazes de continuar oferecendo o suporte.
Os caras do TI da empresa em que você atuou deveriam ter lhe pedido para incluir a capacitação deles no orçamento de seu projeto de migração, para que você não precisasse pagar pelo suporte da Canonical. Eles fizeram errado em te pedir para incluir o suporte Canonical. Essa é a opção menos viável (a Canonical que me perdoe, mas é verdade), apesar de parecer a mais fácil. Se você pagar a Canonical pelo Suporte, o que eles do TI vão fazer o dia todo? Fiquei curioso. Esse TI é terceirizado não é? Fala sério, é uma empresa contratada. Um funcionário de TI concursado de uma Estatal não pode se negar a isso. Eu nunca vi isso. Linux não é Apple. Ou melhor, Linux não é uma "equipamento com suporte específico" já que o código fonte é aberto. O Windows em alguns casos é, a Apple sempre é. Esses caras estão invertendo valores e dificultando descaradamente.
A tecnologia dentro do software livre é de código aberto, ou seja, qualquer pessoa pode adquirir o conhecimento de como ela funciona e prestar o suporte. Não é preciso de forma nenhuma pagar a canonical pelo suporte do Ubuntu. Qualquer um com certificação LPIC nível 3 pode fazer esse serviço. Logo você precisa ter um funcionário, pelo menos, em sua empresa que possua essa certificação. Essa certificação custa menos de 400 reais ao todo, em cada nível de qualificação. Perfeitamente pagável a um funcionário, não concorda? Depois disso, esse próprio funcionário está apto a treinar uma equipe, somando as demais experiências dele em TI. Entendeu, amigo?
Por exemplo, creio que não lhe tenha sido apresentado o seguinte projeto, para servir como base de alguma forma para o seu:
Plano de Padronização do Ambiente e Migração para Software Livre do Governo Federal: https://www.governoeletronico.gov.br/documentos-e-arquivos/Plano_de_Migracao_de_Software_Livre_no_MP-V1-2.pdf (https://www.governoeletronico.gov.br/documentos-e-arquivos/Plano_de_Migracao_de_Software_Livre_no_MP-V1-2.pdf)
Claro que esse projeto aí é pré-Temer
Abraços
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A adesão pelo Linux em governos pelo mundo é crescente. Enfim... estamos na contra mão agora.
Estávamos seguindo pelo caminho certo, sendo até vanguardistas em alguns aspectos, com o SERPRO colocando o software livre a frente de todos os órgãos públicos, mas agora estamos, "opening our legs for the Microsoft", aumentando nossa dependência tecnológica e ainda por cima gastando mais dinheiro com isso. Esses caras estão invertendo valores e dificultando descaradamente.
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Amigo nomade,
Destaco seus dizeres acima, para constar nos anais da cidadania.
Parabéns!
Até!