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Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 01:48

Título: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 01:48
Bom pessoal, vim aqui pedir a ajuda de vocês em uma questão, que é: como não ter um reality show em casa?

Comecei o papo no VoL, e resolvi expandir a área de ajuda.

Aqui se tem o início: http://www.vivaolinux.com.br/topico/Off-Code-Cafe/Como-se-proteger-do-Marco-Civil

A questão política foi abordada no VoL, e eu acho que não é necessário repetir o papo aqui. A situação que o Brasil vive hoje é uma só, e não é boa.


Então, eu queria pedir a vocês, se vocês podem me ajudar nisso, em não ter um reality show em casa. Seja induzindo um registro de informações falsas (criptografadas, manipuladas etc.), ou através de algum outro método que possa ser utilizado.

Tem como pessoal? Tem como não ter um reality show em casa? Tem como se proteger do Marco Civil?

Vocês podem me ajudar e também ajudar a outros que possam querer o mesmo?


Obrigado!

Até.

Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: zekkerj em 30 de Abril de 2014, 02:47
Isso é sério?
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Sergio Benjamim em 30 de Abril de 2014, 04:59
http://vidadesuporte.com.br/wp-content/uploads/2014/03/Suporte_952.jpg (http://vidadesuporte.com.br/wp-content/uploads/2014/03/Suporte_952.jpg)

Fala sério, a web sempre foi terra de ninguém, você acha mesmo que só agora que vão invadir sua privacidade?
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Tota em 30 de Abril de 2014, 09:01
Olá

Tudo começou errado.

1) a sessão de suporte não é para este tipo de assunto

2) solicitar meios ilegais de acesso é contra as regras do forum

3) o assunto do link é abordado de forma errônea e sem fundamentos, pois mistura o modelo de espionagem de outro país com o marco regulatório da internet do Brasil

4) pelo item anterior, me faz crer que o marco regulatório da internet ou não foi lido, ou foi mal interpretado

Um bom exemplo comentado pode ser visto e lido aqui =>  http://www.conjur.com.br/2014-abr-28/rogerio-oliveira-marco-civil-internet-delineou-responsabilidade-civil

5) Forum oficial de suporte não é o mais apropriado a este tipo de debate, existindo inúmeras formas na rede que permitem este tipo de manifestação

6) pensar que utlizando rastreadores de pesquisa diversos, browsers em navegação privada, redes peer to peer, etc, livrará o usuário da possibilidade de ser monitorado é uma grande ilusão ou denota um profundo desconhecimento de como funciona a internet

7) A rede conhecida por internet, sempre teve, tem e terá meios de se proceder a rastreamentos pela propria concepção do protocolo TCP/IP ou mesmo P2P

8) Os cidadãos brasileiros têm garantidas na Constituição brasileira suas liberdades individuais

Assim, "quem não deve, não teme"!

A sociedade na Internet é a mesma da civil, ou seja, o que é socialmente aceito em uma, é inerente à outra.

Condutas morais diferentes em uma ou outra, é no minimo irresponsável.

Roubar, piratear, hackear arquivos sob qualquer pretexto via internet e ir a seu culto religioso aos domingos não faz um cidadão mais ou menos honesto e respeitável, e sim, o transforma num simples ladrão, idêntico ao que subtrai uma casa, um tênis ou um celular.

É isto que o marco civil da internet brasileira tenta proteger e regulamentar. Dar à sociedade civil brasileira e honesta meios de se resguardar dos párias e meliantes de plantão.

Quaisquer outras considerações a respeito, migram para filosofias e posições políticas, fora portanto, do escôpo e das regulamentações deste fórum.

Saudações ao fórum
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 09:23
Bom pelo visto você não leu nada do que está no VoL, né? Beleza.

E, não há nada de ilegal, aqui. Criptografia e afins agora é ilegal? O Tails é ilegal?

Deixemos de inocência que esse Marco Civil é uma piada, que para um criminoso mesmo, não muda nada.


Por favor, peço que quem responder que leia, e se puder me indique algum caminho, se é somente o Tails em modo Live ou há outros meios para pessoas comuns.
Obrigado.


Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Joluca em 30 de Abril de 2014, 09:52
Isso vai acabar em discussão, sem nenhum propósito prático.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Tota em 30 de Abril de 2014, 10:13
Bom pelo visto você não leu nada do que está no VoL, né? Beleza.

Sim, li tudo, e me pareceu que as respostas lá não foram as esperadas

Então, eu queria pedir a vocês, se vocês podem me ajudar nisso, em não ter um reality show em casa. Seja induzindo um registro de informações falsas (criptografadas, manipuladas etc.), ou através de algum outro método que possa ser utilizado.

É pedido ajuda para utilizar informações falsas, e / ou manipuladas ou eu estou entendendo errado?

Por favor, peço que quem responder que leia, e se puder me indique algum caminho, se é somente o Tails em modo Live ou há outros meios para pessoas comuns

Bom, para pessoas comuns não há o que fazer exceto não usar a internet.

Ao contratar um provedor, o usuário é cadastrado com nome, endereço e documentos pessoais.

Ao logar na rede, o Mac Address de sua placa de rede é capturado e começa a contagem de tempo de conexão ao ser fornecido um numero IP

Qualquer coisa que se faça na rede após estes eventos é passível de  rastreamento pelo provedor, e não há nada que um cidadão comum possa fazer para evitar.

Ao utilizar o tails é acessada a rede P2P Tor, e seu provedor sabe que você entrou nesta rede. É perfeitamente possivel se colocar um rastreador num arquivo a ser baixado (eu escrevo um para quem quiser) que vai levar ao ip do seu provedor, e este tem os seus dados

Com isto dito, não se deve utilizar provedor de acesso, usar um laptop em uma rede publica por pouco tempo, não identificada e com mac address trocado, não fazendo download de absolutamente nada na rede P2P, torcendo para não encontrar um policial federal fazendo investigações naquela rede naquele momento. Para mim, isto em essência é o mesmo que roubar, já que é um procedimento no minimo excuso.

Isso vai acabar em discussão, sem nenhum propósito prático.

Concordo! Peço desculpas a todos. Tou fora!

Fiquem bem
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 10:49
Blz, mas dizer que leu tudo e que viu todos os vídeos num dá. Pq nem tempo tem para isso.

E, as  informações registradas de criptografias, VPN etc. são as verdadeiras? Pq tudo será registrado, nas operados de internet e nos provedores de conteúdo. Se num é a verdadeira é o que? A falsa. Eu só não fiz rodeio.

E se alguém está sendo escuso aqui e fino no trato para o infligimento de algo, não é nenhum usuário, que somente quer ter sua privacidade em suas conversas no WhatsApp.

Mas blz, tudo certo.

_
A questão desse Marco Civil é que não há diferença dele para uma webcam transmitindo a tela das pessoas para um servidor. Só isso.

Vlw.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: zekkerj em 30 de Abril de 2014, 12:33
Cara, conhece aquela dupla caipira? "NemLi e NemLerei". Você não entendeu nada do que é o Marco Civil.
Não dá nem pra começar uma discussão. Tchau.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: garfo em 30 de Abril de 2014, 17:45
Não há nada para se proteger.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: agente100gelo em 30 de Abril de 2014, 17:58
Antes de começar a discussão, leia http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2011-2014/2014/lei/l12965.htm

É uma lei tão bela (principalmente pra quem defende o software livre) que nem parece ter passado no Congresso Nacional.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 18:01
Massafera, obrigado por seu verdadeiro entendimento e compreensão do assunto. E por ter entendido a questão, e acrescentado ao tópico com sua presença.

Até!
_ _ _



Sim, não há nada para se proteger, pois ninguém está praticando nada contra a lei. Mas é no mínimo desagradável isso. A questão do Marco Civil é que eu sei que sempre foi um reality show, sim. Mas nada que um desconectar e conectar não resolvia. A gente se incomoda com pessoas que ouvem nossa conversa na rua, com pessoas que olham dentro do carro quando esse está parado, esse Marco Civil é muito mais que isso. No link do VoL tem alguma parte da informação, mas não tudo. É só ler e assistir, e pesquisar na net também.

Eu só não confio nisso, como já foi dialogado no VoL. Ainda mais em um país onde não existe corrupção como esse Brasil... Duvido que essas informações armazenadas estarão verdadeiramente seguras.
Tudo agora será armazenado, "por 1 ano 1, e por 6 meses outro", e para que isso? Para proteção do usuário de facebook, youtube e e-mail? Acho que criminoso de verdade não deu nenhuma importância para esse Marco Civil, não.




E voltando ao cerne, pois creio que a questão política não precisa se repetir aqui, pois ela já foi bem trabalhada no VoL:
Qual é o melhor caminho que eu posso indicar para o usuário comum, ou fazer para ele, para ao menos dificultar um pouco, com os recursos legais que temos?


Vlw.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: sigur em 30 de Abril de 2014, 18:21
Só uma pergunta: qual a relação disso tudo com o Ubuntu?
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: agente100gelo em 30 de Abril de 2014, 18:26
Citar
Tudo agora será armazenado, "por 1 ano 1, e por 6 meses outro", e para que isso?

Pra descobrir o FDP que publicou a foto de uma adolescente que, devido a vergonha, se matou.
Pra identificar e punir o FDP que enviou material com pornografia infantil.
Pra punir o FDR que invadiu determinado site e vazou informações confidenciais de cidadãos.

Cara, sou advogado, graduado em Informática, e vejo na pele o inferno que é punir alguém que cometeu ilícito na internet. Muito desses logs de conexão já eram guardados pois a jurisprudência já cobrada esta responsabilidade. O que ficou certo com o Marco Civil foi o tempo.

Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: agente100gelo em 30 de Abril de 2014, 18:28
Só uma pergunta: qual a relação disso tudo com o Ubuntu?

O Marco Civil trata disso:
Citar
Art. 24.  Constituem diretrizes para a atuação da União, dos Estados, do Distrito Federal e dos Municípios no desenvolvimento da internet no Brasil:
(...)
V - adoção preferencial de tecnologias, padrões e formatos abertos e livres;

Mas a teoria de conspiração ganhou o debate.


Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 30 de Abril de 2014, 18:39
Glaydson, isso no máximo vai pegar gente que tem páginas no facebook, blogs ou vlogs, essas coisas. É só para se ter um espantalho.

Ou você acha que o cara que vai fazer uma maldade vai enviar tudo da sua residência? Isso é muita inocência.
Será que o cara não conhece nem um Lan House, não? Ou uma internet pública talvez? Ou não sabe nem utilizar um xing-ling com android (smartphone, tablet, netbook etc.) para fazer isso e descartar? E se não souber nada, será que ele não tem nenhum amigo que ele possa pergutar e ter ajuda para fazer o mal?


É o que eu disse: esse Marco Civil não muda nada para quem quer fazer o mal.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Arthur Bernardes em 30 de Abril de 2014, 22:25
Isso no judiciário tudo é lindo, mas e como fica a questão de guarda de conexões?

Guardar log em rede roteada com IP Público nos clientes é fácil, mas atrás de NAT fica mais complicado!

Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 01 de Maio de 2014, 18:10
Podemos pegar por exemplo, quais métodos de criptografia eu posso usar para me comunicar com meus familiares, tanto em PCs quanto em dispositivos móveis? Mas nesses casos eu teria que configurar os 2 lados da comunicação, né?


E, teria uma forma de eu configurar somente um lado da comunicação? No caso para conversar com amigos, onde eu não teria como fazer nada no dispositivo que ele estiver usando.


É isso aí.
Vlw.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 04 de Maio de 2014, 21:41
Só novas informações de agora, que podem interessar:
http://www.diariodopoder.com.br/coluna/governo-dilma-grampeia-ate-sindicalistas-da-pf/
http://www.diariodopoder.com.br/noticias/governo-dilma-grampeia-ate-sindicalistas-da-pf-2/


E já foi adicionado no VoL também.

Vlw.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Tota em 04 de Maio de 2014, 22:36
Ola

Eu não entendi o que estes dois links têm a ver com o marco civil da Internet.

Podemos pegar por exemplo, quais métodos de criptografia eu posso usar para me comunicar com meus familiares, tanto em PCs quanto em dispositivos móveis? Mas nesses casos eu teria que configurar os 2 lados da comunicação, né?

Sim os dois lados da comunicação, caso contrário apenas um lado teria criptografia.

E, teria uma forma de eu configurar somente um lado da comunicação?

Não. Simples assim.

Só uma duvida:

Citar
quais métodos de criptografia eu posso usar para me comunicar com meus familiares

Que "assuntos" tão confidenciais entre familares exigiriam criptografia? Para isto, você está protegido pelo código nacional de telecomunicações e a constituição federal do Brasil, que protege a inviolabilidade de suas mensagens.

Está bem confuso este tópico...
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 05 de Maio de 2014, 03:56
rrsrsrsr Sua dúvida é simples Tota, e a de outros também, basta dar uma olhada lá no link do VoL e em outros lugares sobre o assunto.

Vou deixar aqui um vídeo que está lá no VoL, para quem não foi lá.

https://www.youtube.com/watch?v=zDhUoF560xA



Vlw por responder.
Flw.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: agente100gelo em 05 de Maio de 2014, 08:51
Porque as mensagens do VOL são as corretas, e as ponderadas aqui do fórum não?

Citar
Constituição. Art 5o. XII - é inviolável o sigilo da correspondência e das comunicações telegráficas, de dados e das comunicações telefônicas, salvo, no último caso, por ordem judicial, nas hipóteses e na forma que a lei estabelecer para fins de investigação criminal ou instrução processual penal;

Se alguém violar o sigilo da comunicação sem ordem judicial, isto não pode ser usado como prova para qualquer tipo de sanção. Isso é oriundo da Constituição, não é do Marco Civil.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 05 de Maio de 2014, 08:59
Glaydson, você deve estar respondendo em relação ao que o Tota disse, certo?

Perguntas: Você viu esse vídeo que foi posto aqui? Viu tudo antes de responder? Você entendeu o vídeo? 
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: agente100gelo em 05 de Maio de 2014, 09:06
Eu entendo que é muito complicado descobrir alguém que cometa crime na internet quando a pessoa tem bons conhecimentos de como funciona a rede mas não concordo com essa demonização do Marco Civil. É não saber ponderar os custos x benefício.

Repetindo: o Marco Civil está pondo regras em obrigações já estabelecidas pela justiça. Por ex.: a falta do log de conexão já era punido pelo judiciário pois se trata de responsabilidade inerente ao serviço de prestação de serviço de internet. O problema era que tinha gente que guardava 6 meses e juiz que achava pouco e condenava a empresa. O que temos hoje é uma regra objetiva.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: thiago____7 em 05 de Maio de 2014, 09:19
Glaydson, você viu o vídeo?

Repetindo: Você viu esse vídeo que foi posto aqui? Viu tudo antes de responder? Você entendeu o vídeo?

Conseguiu compreender o vídeo? Principalmente a segunda metade dele, você conseguiu compreender?
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: irtigor em 05 de Maio de 2014, 10:11
Porque as mensagens do VOL são as corretas, e as ponderadas aqui do fórum não?

Mesmo lá a opinião geral foi que o marco civil não é um bicho-papão.
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: rodrigo.miguel em 09 de Maio de 2014, 08:28
Pano pra manga:

Câmara aprova projeto que torna crime espalhar calúnia com objetivo eleitoral
http://diariocatarinense.clicrbs.com.br/sc/politica/noticia/2014/05/camara-aprova-projeto-que-torna-crime-espalhar-calunia-com-objetivo-eleitoral-4495085.html
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: Tota em 09 de Maio de 2014, 08:52
Pano pra manga:

Câmara aprova projeto que torna crime espalhar calúnia com objetivo eleitoral
http://diariocatarinense.clicrbs.com.br/sc/politica/noticia/2014/05/camara-aprova-projeto-que-torna-crime-espalhar-calunia-com-objetivo-eleitoral-4495085.html

Bom, deveriam mesmo fazer um "marco civil dos políticos brasileiros".....
Título: Re: Como se proteger do Marco Civil?
Enviado por: rodrigo.miguel em 09 de Maio de 2014, 09:12
espalhar calúnia = qualquer crítica em Rede Social