Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Quarentena => Tópico iniciado por: arqueiro em 18 de Setembro de 2008, 11:21
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Nesta semana os bancos centrais dos principais países injetaram 375 bilhões de dólares na economia mundial. Hoje, quinta feira, mais outro tanto foi injetado. Parece que estamos diante de uma crise de enormes proporções e cuja recessão parece se desenhar no horizonte. Já não é de hoje que venho falando sobre a crise iminente do capitalismo aqui mesmo neste fórum. Retirando-se todas as perdas e dores que estes problemas acarretarão, estaremos diante de um quadro onde custos deverão ser contidos. É aí então que tecnologias de baixo custo serão cada vez mais consideradas, é aí então que o nosso querido Linux se tornará um séria opção para um número cada vez maior de pessoas e empresas.
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parece haver conexão entre os dois fatos - crise e adoção do Linux - fazendo um análise superficial, mas adotar outro sistema em qualquer empresa que seja também gera gastos e também pode gerar prejuízo - perda de produção, rendimento. Outra coisa, as licenças do Windows você só paga uma vez, e não por tempo de uso, ou seja, se o ambiente está em crise você não vai pensar em expandir seus negócios, vai tentar manter o que tem e esperar a tormenta passar. Resultado: sem investimento não há novas máquinas e não haverá alteração no sistema que você já tem, com licenças já pagas (no caso do Windows).
Volto a repetir, parece haver conexão fazendo uma análise superficial, mas as coisas não mudarão por conta disso. É por outro caminho que o Linux vai crescer.
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O capitalismo sofre tombos, mas é o que existe de melhor, e creio que assim continuará para o resto dos tempos.
Assim como a tecnologia cresce pra diminuir custos operacionais. Aí que entra o Linux: Aliar produção com baixo custo.
Carlos
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Outra coisa, as licenças do Windows você só paga uma vez, e não por tempo de uso, ou seja, se o ambiente está em crise você não vai pensar em expandir seus negócios, vai tentar manter o que tem e esperar a tormenta passar. Resultado: sem investimento não há novas máquinas e não haverá alteração no sistema que você já tem, com licenças já pagas (no caso do Windows).
some-se ao Linux todas as outras ferramentas de código livre (openoffice, apache e etc) e não haverá razão para não investir em novos sistemas, pelo menos para a grande maioria das empresas, pois costumam trabalhar com sistemas simples. Num mundo em que os eventos se sucedem numa velocidade espantosa, o chamado mundo globalizado, é uma temeridade você parar de investir no seu negócio por mais apertado que esteja o seu orçamento.
Volto a repetir, parece haver conexão fazendo uma análise superficial, mas as coisas não mudarão por conta disso. É por outro caminho que o Linux vai crescer.
É exatamente nos países periféricos ao capitalismo, no chamado terceiro mundo, onde o Linux tem mais aceitação. A partir desta afirmativa podemos concluir que onde há restrição do capital existe procura por soluções alternativas, de baixo custo.
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O capitalismo sofre tombos, mas é o que existe de melhor, e creio que assim continuará para o resto dos tempos.
O capitalismo está doente. É muito difícil para nós imaginarmos outra sistema que não seja o capitalismo da mesma forma que na idade média deveria ser difícil imaginar outra coisa a não ser o feudalismo. O império romano durou algo em torno de 600 anos, o comunismo na Russia durou 70 anos, o que significa que os ciclos estão cada vez mais curtos. Carlos, creio que veremos muita coisa inacreditável neste mundo.
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Não vejo uma relação direta, sou mais da opinião Syph0s, se realmente houver uma crise forte as empresas e pessoas físicas não investirão na troca de equipamentos e no final das contas, tudo fica como está.
Quanto a crise em si, ela já era praticamente prevista, de tempos em tempos graças a erros (principalmente de governos) a economia precisa de uns ajustes, enfim algo que a coloque de volta aos trilhos do crescimento, e quem reclama do governo "doando" dinheiro para "salvar" o mercado, precisaria lembrar que esse dinheiro saiu de lá antes, é a mesma coisa que um produtor injetar um remédio numa vaca leiteira doente, é um gasto agora (com o dinheiro do leite já vendido) que trará retorno num futuro breve (retorno normal da produção).
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some-se ao Linux todas as outras ferramentas de código livre (openoffice, apache e etc) e não haverá razão para não investir em novos sistemas, pelo menos para a grande maioria das empresas, pois costumam trabalhar com sistemas simples. Num mundo em que os eventos se sucedem numa velocidade espantosa, o chamado mundo globalizado, é uma temeridade você parar de investir no seu negócio por mais apertado que esteja o seu orçamento.
[...]se o ambiente está em crise você não vai pensar em expandir seus negócios, vai tentar manter o que tem e esperar a tormenta passar.[..] .. Esse é o resumo do meu pensamento.. se você investir onde não se deve em momento de crise, não haverá RETORNO.. simples como 2+2.. não havendo retorno é preju na certa...
É exatamente nos países periféricos ao capitalismo, no chamado terceiro mundo, onde o Linux tem mais aceitação. A partir desta afirmativa podemos concluir que onde há restrição do capital existe procura por soluções alternativas, de baixo custo.
países periféricos ao capitalismo é Coréia do Norte, Myanmar, Cuba.. isso é país periférico ao capitalismo...
O capitalismo está doente. É muito difícil para nós imaginarmos outra sistema que não seja o capitalismo da mesma forma que na idade média deveria ser difícil imaginar outra coisa a não ser o feudalismo. O império romano durou algo em torno de 600 anos, o comunismo na Russia durou 70 anos, o que significa que os ciclos estão cada vez mais curtos. Carlos, creio que veremos muita coisa inacreditável neste mundo.
Parei... só um boteco salva esse tópico.. vamos todos tomar uma ceva...
OBS.: nesse momento a bolsa sobe mais de 8%. O que isso quer dizer?? Praticamente nada. Mas uma coisa é certa: é cedo para prever o apocalipse.
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Estamos perto de um caos social como nunca antes ocorrido na história humana! Ventos de mudança social e econômica começam a soprar no horizonte.
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vcs estão parecendo aqueles plantadores de café da época do Getúlio...
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Estamos perto de um caos social como nunca antes ocorrido na história humana!
Ventos de mudança social e econômica começam a soprar no horizonte.
Luiz, acho que sua opinião não está muito longe da opinião
dos principais investidores, economistas e empresários.
Basta uma rápida surfada pelos sites e algumas rápidas
reportagens em CNN, Reuters, BBC, CBS, Fox ... etc.
Veja abaixo alguns dados.
[ Opinião do Nobel de Economia de 2001 ]
"In this sense, the fall of Wall Street is for market what the fall of the Berlin Wall was for communism -- it tells the world that this way of economic organization turns out not to be sustainable."
Joseph Stiglitz
(( Nesse sentido, esse "crash" de Wall Street significa para os mercados atuais, o mesmo que a queda do Muro de Berlin significou para o Comunismo -- isso informa ao mundo todo que a atual organização econômica se mostra um modelo INSUSTENTÁVEL.))
Entrevista completa aqui :
http://www.huffingtonpost.com/nathan-gardels/stiglitz-the-fall-of-wall_b_126911.html
[ 1,2 Trilhão de Dólares ]
Quantidade que já foi injetada nas economias para evitar o "colapso".
(EUA)Bear Stearns = 30
(EUA)Fannie Mae and Freddie Mac = 200
(EUA)AIG = 85
Central Banks WorldWide = 180
Total já injetado = 30 + 200 + 85 + 180 = 495 Bilhões de Dólares
Intenção do governo do EUA, US Bailout-Rescue Plan = + 700 Bilhões
No total, resultará em algo próximo a U$1,200,000,000,000 ...
[ Declínio acentuado das bolsas ]
A maioria da empresas (as bolsas no geral) apresentaram um
declínio acentuado entre Julho e Setembro em suas ações.
Listo 6 empresas pra exemplificar a situação,
deêm uma olhada no gráfico da evolução delas :
Use o Google Finance ou Yahoo Finance.
[ Google Finance ]
http://finance.google.com/finance
[ Yahoo Finance ]
http://finance.yahoo.com/
Google
Apple
Intel
Dell
Petrobrás
Hitachi
Veja o gráfico do para o "último mês" (clique em "1M" - 1 month)
e repare que houve uma queda CONTÍNUA E BRUSCA nos últimos 30 dias
que antecedem o dia 15 de Setembro.
Das várias reportagens, entrevistas e artigos em variados sites,
existe uma opinião UNÂNIME dos especialistas : É APENAS UM INÍCIO ...
Ventos de mudança social e econômica começam a soprar no horizonte.
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quando todo mundo chora alguem vende os lenços, e assim o capitalismo se perpetua. crise só vai trazer sofrimento, mudarão os protagonista, muita gente morre no processo (suicídio, fome, guerra) mas no final ficamos na mesma (quem sobreviver). o q conhecemos como pilar do capitalismo hoje o EUA amanhã pode ser a China, qual é a diferença?
o software é livre mas não é grátis, alguém tem q pagar, num cenário de crise quem vai financiar o desenvolvimento do linux? quem vai pagar pelo treinamento da equipe? o linux deve se inserir num contexto de crescimento econômico. novas empresas querendo ganhar mercado com novas cabeças, poucos vícios, mais eficiência, MENOS LUCRO, MENOS LUXO ... velhas empresas investindo para colher lá na frente e não serem engolidos por seus concorrentes.
Linux não é downgrade, é upgrade de eficiência! eficiência vem de concorrência. concorrência vem de crescimento e não de crise.
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Das várias reportagens, entrevistas e artigos em variados sites,
existe uma opinião UNÂNIME dos especialistas : É APENAS UM INÍCIO ...
É isso que temo. Sabemos que os americanos são bastante endividados com cartão de crédito, possivelmente automóveis e sei lá mais o que. Sabemos também que a economia americana necessita de investimento na casa de bilhão de dólares por dia para se financiar devido ao saldo negativo de sua balança comercial. Os EUA é o país do mundo que mais recebe investimento mundial, mas se houver uma desconfiança sobre sua economia, naturalmente haverá uma aversão ao dólar e aí, meu amigo, aquele abraço. Some-se tudo isto a guerra irracional conduzida no Iraque.
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Das várias reportagens, entrevistas e artigos em variados sites,
existe uma opinião UNÂNIME dos especialistas : É APENAS UM INÍCIO ...
É isso que temo. Sabemos que os americanos são bastante endividados com cartão de crédito, possivelmente automóveis e sei lá mais o que. Sabemos também que a economia americana necessita de investimento na casa de bilhão de dólares por dia para se financiar devido ao saldo negativo de sua balança comercial. Os EUA é o país do mundo que mais recebe investimento mundial, mas se houver uma desconfiança sobre sua economia, naturalmente haverá uma aversão ao dólar e aí, meu amigo, aquele abraço. Some-se tudo isto a guerra irracional conduzida no Iraque.
A coisa é mais simples do que se imagina.
É só fazer as contas:
EUA: População perto dos 300 milhões, 5% da população mundial.
Essa turma consome 25% de todos os recursos da Terra. São consumistas furiosos, agressivos. Tudo o que vêem querem consumir, nao pela felicidade pessoal, mas para dizer que consumiu e pode mais do que o amigo, ou o vizinho, ou o colega de trabalho. Seriam necessários 04 planetas-Terra para dar conta de tudo, se todos no planeta consumissem igual os americanos.
China: 1 bilhão e meio de pessoas = 1/4 da população mundial.
80% de miseráveis (proles), 20% ganhando dinheiro como nunca ganharam na história daquele país
Lá, o consumismo transcende a questão pessoal de "aparecimento", é uma obrigação para com o Partido e a comunidade. Se você tem, você tem que consumir, e mostrar para os outros "que está podendo", porque, senão, pode ser algum membro de espionagem, ou, se escondes o que podes fazer e o quanto ganha, é porque não o faz corretamente. Isso é cultural com eles.
20% de 1 bi e meio = 300 milhões de chineses prontinhos para ser devoradores consumistas, cada vez mais e mais... Chegam a gastar até 25 mil reais em uma garrafa de vinho francês e tomam em copo no "gute-gute", só para mostrar que podem gastar dinheiro nisso. E tem tudo para serem mais agressivos que os próprios americanos.
Tirando 30 milhões de norte-americanos miseráveis e/ou muito pobres, temos aí 570 milhões de pessoas, prontinhas para devorarem tudo o que verem pela frente (e estão devorando), iguais a bactérias onívoras insaciáveis. Se 250 milhões de norte americanos consomem 04 Terras, 570 milhões, mais um adicional que a cada dia o incentivo ao consumo aumenta, teremos que catar uns 10-15 planetas igual ao nosso, com as mesmas características, subjugando alguma criatura inteligente lá se existir, só para satisfazer os desejos desse povo, de trocar de carro a cada ano "só pra trocar", trocar o computador a cada 06 meses "para dizer que trocou", e coisas parecidas.
Sou o maior dos capitalistas, até porque sei que, para o capitalismo sobreviver, equilíbrio é fundamental. E, na nossa volta, ao alcance, só existe 01 Planeta Terra, planeta esse que já é velho, que não tem a mesma atividade geológica de antes, e que demora mais ainda para se recuperar de qualquer coisa que venha a afetar.
Ah! E muito cuidado com o caos. Tudo isso tende a levar para o caos algum dia, se nada for feito. E o caos é terreno para guerras, fome, destruição... E nessas horas aparecem os "salvadores da pátria", estilo homem, homem, PolPot, entre outros.
Faça a sua parte: Consuma de forma racional, a felicidade do ser humano não depende só disso!
Carlos
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Não se preocupem: Há males que vem para piorar!!!
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Segue a nave americana sem bússola. Neste momento acabo de ler nos jornais que o congresso americano rejeitou o pacote de ajuda financeira que, entre outros motivos, foi ofuscado pela politização do problema tendo em vista a proximidade das eleições americanas. Sinceramente, em minha humilde opinião, acredito que o melhor seria:
1) aprovar o pacote de 700 bilhões de dólares para o saneamento provocado pelos cassinos americanos (indústria financeira), se é que isto é possível;
2) penalização dos responsáveis pelos cassinos.
3) reestruturação das regras dos jogos nestes cassinos.
Sugiro, a quem interessar, a leitura de importantes materias cujos endereços seguem abaixo.
http://ultimosegundo.ig.com.br/new_york_times/2008/09/29/descanse_em_paz_wall_street_o_fim_de_uma_era_1943461.html
http://ultimosegundo.ig.com.br/new_york_times/2008/09/25/editorial___estados_unidos_precisam_de_lideranca_para_sair_da_crise_1936859.html
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O tópico saiu completamente do tema descrito no Café.
Café com Ubuntu
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