Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Críticas e Sugestões => Tópico iniciado por: uplink em 03 de Outubro de 2006, 13:35
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tambem estou retirado do forum.
a ultima vez deletaram o topico que eu havia perguntando sobre a nacionalidade. disseram que era um "engano" e eu acreditei naquela hora.
depois quiseram remover minha assinatura e meu avatar por falar de "esporte" pois referia a um time de futebol.
e dai mandei uma menssagem para ele querendo poder falar sobre isso,esperace um pouco para mim poder conversar. dai o N3TO chegou e retirou e depois mandou uma menssagem.
dai que fui me ligar depois porque haviam deletado meu topico pois eu havia feito um brincadeira sobre esporte por ultimo. mas não seria mais facil apenas remover a minha ultima menssagem?
fiquei desapontado e ao mesmo tempo chateado com essa atitude. mas eu acho que não devo me manifestar mais. os moderadores tem total direito de fazer o que bem intender e eu tenho que indende isso,querendo ou não. por isso estou me distanciando do forum.
um abraço para os amigos que formei aqui no forum,T+
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tambem estou retirado do forum.
a ultima vez deletaram o topico que eu havia perguntando sobre a nacionalidade. disseram que era um "engano" e eu acreditei naquela hora.
depois quiseram remover minha assinatura e meu avatar por falar de "esporte" pois referia a um time de futebol.
e dai mandei uma menssagem para ele querendo poder falar sobre isso,esperace um pouco para mim poder conversar. dai o N3TO chegou e retirou e depois mandou uma menssagem.
dai que fui me ligar depois porque haviam deletado meu topico pois eu havia feito um brincadeira sobre esporte por ultimo. mas não seria mais facil apenas remover a minha ultima menssagem?
fiquei desapontado e ao mesmo tempo chateado com essa atitude. mas eu acho que não devo me manifestar mais. os moderadores tem total direito de fazer o que bem intender e eu tenho que indende isso,querendo ou não. por isso estou me distanciando do forum.
um abraço para os amigos que formei aqui no forum,T+
Prezado uplink,
Seu tópico sobre a nacionalidade era bem vindo, eu mesmo cheguei a comentar isto com você. No entanto, nosso amigo e moderador "agente100gelo" ia remover apenas a última resposta colocada no post pois não condizia com as regras do forum, e não o post inteiro. No entanto, por descuido, ele acabou removendo o post inteiro acidentalmente.
Veja o que o próprio agente100gelo disse criando um novo tópico para se desculpar:
Pessoal, fui apagar algumas mensagens e acabei apagando o tópico inteiro.
Desculpem a barbeiragem :-[
Coloquei o tópico para evitar que se suponham que foi algum tipo de censura, ou coisa parecida... foi apenas um acidente. Peço desculpas a todos que estavam participando da enquete.
Você pode conferir este post no seguinte link: http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=11150.0
Nenhum ser humano é portador de todo conhecimento e técnica do mundo. Erros acontecem, e o moderador tomou uma atitude de pedir desculpas públicamente pelo seu erro, no entanto pelo visto isto não foi o bastante para você.
Sobre a remoção do seu avatar e assinaturas, recebemos inclusive MPs de usuários que reclamavam dela. De acordo com a regra nº 7:
7. Não serão aceitas mensagens, assinaturas ou avatares com conteúdo obsceno, racista, sexual, esportivo, religioso, político, violento, publicitário ou que incentivem a pirataria.
Não tenho dúvida que seu avatar e sua assinatura eram ingênuos, no entanto esta regra visa justamente evitar os flames causados por torcedores rivais que acabam não só com este forum como com qualquer outro.
A opção é sua de permanecer ou não no fórum, ninguém pode te impedir. No entanto só gostaria de deixar claro, até para que os outros membros do forum entendam o que realmente aconteceu.
Um forte abraço amigo!
Led
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Veja o que o próprio agente100gelo disse criando um novo tópico para se desculpar:
Pessoal, fui apagar algumas mensagens e acabei apagando o tópico inteiro.
Desculpem a barbeiragem :-[
Coloquei o tópico para evitar que se suponham que foi algum tipo de censura, ou coisa parecida... foi apenas um acidente. Peço desculpas a todos que estavam participando da enquete.
Você pode conferir este post no seguinte link: http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=11150.0
Nenhum ser humano é portador de todo conhecimento e técnica do mundo. Erros acontecem, e o moderador tomou uma atitude de pedir desculpas públicamente pelo seu erro, no entanto pelo visto isto não foi o bastante para você.
não,não é isso,não me entenda errado,não me acho superior a ninguem aqui. eu havia sido um dos primeiros a ver esse topico,mas eu tive esse pensamento pois eu havia mandado um MP para o agente100gelo para conversarmos sobre isso. pois não era essa a intenção tod e quiria conversar sobre isso e dai no mesmo dia o n3to removeu o avatar. mas eu fiquei esperando por uma reposta do agente100gelo. pelomenos dissendo alguma coisa. mas ele não repondeu
por isso tive essa ideia,não venho aqui disser "eu so melhor do que ele" nada disso.
Sobre a remoção do seu avatar e assinaturas, recebemos inclusive MPs de usuários que reclamavam dela. De acordo com a regra nº 7:
Citar
7. Não serão aceitas mensagens, assinaturas ou avatares com conteúdo obsceno, racista, sexual, esportivo, religioso, político, violento, publicitário ou que incentivem a pirataria.
Não tenho dúvida que seu avatar e sua assinatura eram ingênuos, no entanto esta regra visa justamente evitar os flames causados por torcedores rivais que acabam não só com este forum como com qualquer outro.
eu só fiquei pensando isso pois eu quiria me comunidar sobre isso,havia até mandado uma MP,sem qualquer ofensa nem nada mas não recebi reposta e logo em seguida removeram o avatar sem nem se quer dizer se minha opnião poderia ser revista.
mas deixe isso para la. não quero gerar conflitos ao forum. estou de saida,so vim aqui para deixar meu ponto de vista em relação a isso.
T+ um abraço
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Vamos aguardar então a resposta do nosso amigo agente100gelo. Pode ser que sua MP tenha passado por desapercebida, eu mesmo já fiz isso inúmeras vezes. Não noto o ícone lá em cima. Por isso que quanto tem algum problema no post pedimos que as pessoas cliquem em "Denunciar ao Moderador" pois assim chega por EMAIL para nós.
Se não se importa estou movendo seu post para a parte de críticas e sugestões, afinal seu post é uma reclamação ok?
Grande abraço amigo!
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Uplink,
Conferi agora. Não recebi nenhuma mensagem privada.
Como explicado anteriormente, o tópico em questão foi apagado por engano. Ia apagar uma mensagem sua e de outro usuário, mas como tinha virado a página acabei errando. Coloquei um tópico para pedir desculpa. Não tenho intenção de esconder nada... já que poderia simplesmente deixar despercebido. Você poderia ter usado o tópico do meu erro para tirar alguma dúvida.
Eu não teria interesse em apagar, ou censurar, até porque eu estava participando do tópico. Lembra-se?
Não tenho nada contra você, ou contra qualquer outro usuário do fórum, muito pelo contrário. Existe uma turma bem bacana aqui.
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Caro Uplink...
Como membro/participante dessa grande comunidade que é o "Ubuntu Brasil", seguindo a filosofia de "Código Aberto" venho aqui me expressar contrariado com sua saída do fórum.
Vamos ser abertos: Não sei se houve mais alguem, mas eu assumo Mea Culpa em parte disso tudo que está acontecendo, afinal, não quero causar aqui mais discussões nem nada, mas quanto ao que foi dito anteriormente: "recebemos MP de usuários a respeito do avatar"; sim, eu mandei uma mensagem particular comentando isso para o RC2006, segue ela aqui na íntegra e a resposta desse nosso amigo:
"Citação de: Felix em 30 de Setembro de 2006, 08:59
Bom dia caro amigo,
Sem querer criar polêmica, nem nada, afinal, para mim não faz diferença, não me sinto molestado por isso, mas acho que se formos aplicar as regras elas deveriam ser para todos. O avatar deste usuário:
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?PHPSESSID=8f4e0df93fb3a5339fd4afc69e4f045e&action=profile;u=5700
não está em desacordo com as normas do fórum?
A meu ver, está no limite da tolerância, no entanto, vou anotar sua sugestão e comunicar para outros adm/mod para que em conjunto possamos tomar uma decisão.
Obrigado pelo interesse.
rc2006"
Peço desculpas se fui eu o causador de grande parte disso tudo e juntamente com minhas desculpas peço que repense sua decisão e continue conosco, afinal suas contribuições são de grande valia. Volto a me explicar dizendo que seu avatar de forma alguma me ofendia, minha intenção era apenas de contribuir para que todas as regras fossem seguidas, porque ao meu ver, se um usuário mais abusado visse seu avatar, poderia usá-lo como desculpas para tocar em outro assunto de futebol, depois poderiam vir as ofensas, daí viria aquela "bola de neve" que todos conhecemos. Porém de uma forma ou de outra acabou tornando-se uma bola de neve da mesma forma, então volto a pedir desculpas e que você reconsidere sua decisão.
Espero sua compreensão e agradeço sua atenção.
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É aquela velha história, as vezes uns poucos acabam pagando pelo bem comum. Se está nas regras, deve ser obedecido, e neste ponto se abrirmos uma excessão, teremos que abrir várias.
Novas regras estão sendo postas em debate atualmente e logo iremos fazer a votação final. Acredito que logo sejam implementadas. As novas regras são menos rígidas com determinadas coisas e mais rígidas quanto a outras, e deverão ser bastante claras.
Enquanto estas regras não são decididas, só nos resta trabalhar para que as atuais sejam respeitadas.
Lembrando que as novas regras foram debatidas com outros membros do Ubuntu Brasil, visando padronizar os direitos e deveres, tanto para os utilizadores quanto para o staff. Nós administradores e moderadores também temos regras a seguir!
Abraços!
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Uplink,
Apesar de novato e não ter acompanhado o que foi dito aqui, e muito menos participar da admin desse forum, gostaria também de participar desse coro para que vc reconsidere sua decisão e permaneça no forum, afinal vc tem sido bastante participativo e me ajudou inúmeras vezes.
É como lhe disse, palavras são uma fonte de mal entendidos.
Um abraço,
Marco
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É aquela velha história, as vezes uns poucos acabam pagando pelo bem comum. Se está nas regras, deve ser obedecido, e neste ponto se abrirmos uma excessão, teremos que abrir várias.
Novas regras estão sendo postas em debate atualmente e logo iremos fazer a votação final. Acredito que logo sejam implementadas. As novas regras são menos rígidas com determinadas coisas e mais rígidas quanto a outras, e deverão ser bastante claras.
Enquanto estas regras não são decididas, só nos resta trabalhar para que as atuais sejam respeitadas.
Lembrando que as novas regras foram debatidas com outros membros do Ubuntu Brasil, visando padronizar os direitos e deveres, tanto para os utilizadores quanto para o staff. Nós administradores e moderadores também temos regras a seguir!
Abraços!
E porque nós usuários, nunca podemos opinar sobre estas regras?
é aquela coisa o que é bom pra você, pode ser ruim para mim e vice-versa
acho que o conceito comunidade deveria deixar de ser utilizado "tá parecendo panelinha"
pois o conceito que aprendi sobre comunidade é que as coisas são decididas entre todos os membros da mesma e não restrito a alguns, mas fazer o que a gente não tem direito de opinar mesmo afff....
e isto não é válido só para o fórum aqui e sim para toda "Comunidade" Ubuntu Brasileira<-não sei se a comunidade PT age da mesma forma, mas decisões são tomadas sem explicação alguma e você acaba concordando sem nem saber porquê.
Eu falei que não ia mais entrar nestes assuntos e só deixo aqui o que eu penso, um dos motivos que as vezes me fazem pensar poquê eu ainda perco tempo achando que existe "Comunidade"
nem sei mais o motivo pelo qual estou aqui sinceramente.
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O amigo Uplink,
É certo que as vezes nos sentimos mal por um motivo ou outro que nos faz pensar até em abandonar o barco, eu mesmo dei uma dica das mais furada para um colega aqui mesmo no fórum. Fiquei tão envergonhado que tbem me passou pela cabeça deixar de participar do nosso fórum, mais como erros, falhas infelizmente acontecem nos resta apenas avaliar e aprender com eles para que então reincidencias sejam evitados.
Esfria a cabeça amigo, pensa bem e tenho certeza que vc não deixara nos dar o prazer de sua companhia.
Um abraço.
T+
Arlei
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Bom, eu acho que as regras tinham, antes de serem impostas, colocadas aqui no fórum para votação e, quem sabe, aprimoração. Afinal, já disse o amigo xterminator:
o que é bom pra você, pode ser ruim para mim e vice-versa
Como comunidade, acho que todos nós deveríamos ter o direito de moldá-la conforme o desejo da maioria.
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Xterm, gaijin...
Apoiadíssimos!
Sei que é tentando acertar, mas a condução das coisas aqui sempre passou longe dos conceitos mais básicos de comunidade (às vezes até do básico de um relacionamento livre, cordial e civilizado). Mas eu não tenho muita esperança não... Eles ainda vão achar que isso tudo se trata apenas de uma insatisfação com avataras do Grêmio ou do Inter...
:(
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Também sou novo por aqui mas gostaria de dar a minha opinião.
Primeiramente de pedir ao uplink que esfrie um pouco a cabeça e reconsidere sua decisão de abandonar o fórum, pois apesar de nunca ter trocado mensagens com ele seja em tópicos ou mensagens privadas notei que ele é um dos membros mais ativos do fórum e que esta sempre disposto a colaborar com os demais.
Esses mal entendidos e falhas de comunicação acontecem frequentemente em fóruns e sem querer defender ninguém eu sei como é dificil administrar uma comunidade desse tipo. Já fui moderador de fórum e sei como é dificil manter as coisas organizadas sem acabar desagradando alguém.
Acho que no fim das contas o que deve prevalecer é a comunidade em sí e o desejo dos membros de que ela seja ativa e que sirva aos fins para os quais foi criada.
Abraço a todos.
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É aquela velha história, as vezes uns poucos acabam pagando pelo bem comum. Se está nas regras, deve ser obedecido, e neste ponto se abrirmos uma excessão, teremos que abrir várias.
Novas regras estão sendo postas em debate atualmente e logo iremos fazer a votação final. Acredito que logo sejam implementadas. As novas regras são menos rígidas com determinadas coisas e mais rígidas quanto a outras, e deverão ser bastante claras.
Enquanto estas regras não são decididas, só nos resta trabalhar para que as atuais sejam respeitadas.
Lembrando que as novas regras foram debatidas com outros membros do Ubuntu Brasil, visando padronizar os direitos e deveres, tanto para os utilizadores quanto para o staff. Nós administradores e moderadores também temos regras a seguir!
Abraços!
E porque nós usuários, nunca podemos opinar sobre estas regras?
é aquela coisa o que é bom pra você, pode ser ruim para mim e vice-versa
acho que o conceito comunidade deveria deixar de ser utilizado "tá parecendo panelinha"
pois o conceito que aprendi sobre comunidade é que as coisas são decididas entre todos os membros da mesma e não restrito a alguns, mas fazer o que a gente não tem direito de opinar mesmo afff....
e isto não é válido só para o fórum aqui e sim para toda "Comunidade" Ubuntu Brasileira<-não sei se a comunidade PT age da mesma forma, mas decisões são tomadas sem explicação alguma e você acaba concordando sem nem saber porquê.
Eu falei que não ia mais entrar nestes assuntos e só deixo aqui o que eu penso, um dos motivos que as vezes me fazem pensar poquê eu ainda perco tempo achando que existe "Comunidade"
nem sei mais o motivo pelo qual estou aqui sinceramente.
Cara, mais uma vez você me força a utilizar aquela velha explicação, já está se tornando lugar comum!
Não existe democracia na comunidade Ubuntu, e você pode ir falar diretamente com o próprio Mark Shuttleworth e cia ltda se quiser, este sistema se aplica desde o conselho Ubuntu la em cima composto por 3 pessoas (o mark e mais duas) até as comunidade regionais como é o caso do Ubuntu Brasil. O sistema utilizado se chama meritocracia. Então basta você começar a contribuir sempre com a comunidade, apoiar projetos, incentivar e participar ativamente, seja traduzindo, documentando, programando, desenvolvendo, ajudando, enfim... ajudar o Ubuntu. Feito isso é só se candidatar ao cargo que o pessoal da equipe a qual você está se candidatando vai avaliar seu trabalho e analisar se você realmente tem mérito para aquela função.
Em vez de ficar reclamando acho que o pessoal podia começar a contribuir mais. O time de tradução, por exemplo, ta la esperando boas almas. Tem pacote abandonado a décadas que ninguém coloca a mão pra traduzir. Tem muita documentação no wiki internacional que poderia ser traduzida. Tem muita informação que nem mesmo foi escrita. Além do mais nem faz sentido que pessoas que só entram aqui pra postar bobagens lá no café e no antigo bodega (sei que não é seu caso Xterminator e que você ajuda bastante os novatos aqui no forum) queiram ficar opinando nas regras (regras estas que estão sendo padronizadas em todos os níveis do Ubuntu Brasil) pra querer por exemplo liberar o forum pra ficar postando material preconceituoso, religioso, sexual e todo tipo de informação que não acrescenta em nada ao Ubuntu.
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Led não discutimos certo, então esqueça o "Comunidade" como o que eu disse mais acima "Comunidade" é outra coisa.
e se isto aqui é uma Meritocracia "onde estão as votações e/ou concursos" onde os Administradores/Moderadores conseguiram seus méritos?
quais os méritos e condições utilizadas para estas seleções?
porque não mudam logo a descrição?
eu por exemplo estou aqui pois achava que era uma Comunidade, tanto que já entrei no assunto por várias vezes, e se é mesmo uma MERITOCRACIA, pra mim é só mais um forma de EXCLUSÂO o que eu abomino se é que sabes realmente o significado de meritocracia.
é a tal Mobilidade Social que não muda em nada a politicazinha aplicada em quase todo mundo que teoricamente deveria favorecer a todos.
Quando eu participei da Comunidade Conectiva, e outras realmente eu me sentia em uma comunidade, mas vedo do jeito que vc colocou a questão
não me sinto mais em casa aqui, e já não é a primeira vez,isto aqui está mais para Cultura de Massa do que para Comunidade ou Meritocracia.
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Led não discutimos certo, então esqueça o "Comunidade" como o que eu disse mais acima "Comunidade" é outra coisa.
e se isto aqui é uma Meritocracia "onde estão as votações e/ou concursos" onde os Administradores/Moderadores conseguiram seus méritos?
quais os méritos e condições utilizadas para estas seleções?
porque não mudam logo a descrição?
eu por exemplo estou aqui pois achava que era uma Comunidade, tanto que já entrei no assunto por várias vezes, e se é mesmo uma MERITOCRACIA, pra mim é só mais um forma de EXCLUSÂO o que eu abomino se é que sabes realmente o significado de meritocracia.
é a tal Mobilidade Social que não muda em nada a politicazinha aplicada em quase todo mundo que teoricamente deveria favorecer a todos.
Quando eu participei da Comunidade Conectiva, e outras realmente eu me sentia em uma comunidade, mas vedo do jeito que vc colocou a questão
não me sinto mais em casa aqui, e já não é a primeira vez.
Não importam os critérios... O importante é o papel que se assume perante a *comunidade*. Quer dizer:
"ok, agora recebi o direito de governar... agora eu tenho de decidir como governar"...
Daí o sujeito decide se vai governar _a comunidade_, _pela_ comunidade ou _com_ a comunidade. A escolha é simplesmente dele, porque a meritocracia não exclui e nem condena a participação, o espírito comunitário ou o que quer que seja! Quando a exclusão acontece, quando a imposição de regras se trona a regra, o problema não é da meritocracia, mas do sujeito e o que ele escolheu fazer com o poder que recebeu.
[ ]'s
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Xterminator, comunidade é uma palavra muito abrangente. Isto aqui é sim uma comunidade e você sabe disso. A um tempo atraz você mesmo foi convidado para fazer parte da moderação do site por contribuir bastante, isso já faz um bom tempo, é verdade, foi bem antes desta nova leva de moderadores. E você recusou por motivos pessoais, no entanto acredito que você sempre teve boas qualificações para qualquer papel no Ubuntu. Sei que você ajudou bastante na tradução do Inkscape, eu revisei o pacote na época e as suas traduções eu já aprovava direto pois sabia que eram de qualidade e com procedência!
Agora vamos analisar firamente então, racionalizando as coisas certo?
Já que isso aqui é uma comunidade, então eu quero decidir sobre o futuro da equipe de tradução do Ubuntu. Por que eles não colocam pra todo mundo votar se eles vão adotar um ou outro método de tradução? Alias... vamos fazer o seguinte: Esse pessoal todo que não sabe nada de inglês, vai tudo lá na equipe de tradução ajudar. E exijam ser aceitos como tradutores oficiais, afinal de contas todo mundo tem o mesmo direito não é verdade? Todos tem que decidir. Mesmo sem saber traduzir, o usuário vai ter poder de mexer nos arquivos de tradução dos programas. Quero ver como o Firefox, o Open Office, o GIMP e vários outros softwares vão ficar bem traduzidos com esta atitude.
Ou então façamos o seguinte: Vamos pegar todo mundo e por lá na equipe de documentação oficial. Vai ser legal que na ajuda do Ubuntu venha tutoriais de como instalar o Internet Explorer no Linux que tal? Ou melhor ainda... deixa os windows users documentarem sobre o Ubuntu Linux também, eles tem os mesmos direitos ok?
Já na equipe de desenvolvimento vai toda galera que não sabe programar também. Todos tem que decidir. Vamos fazer o seguinte... vamos por todo mundo que se diz "comunidade" pra decidir se o Ubuntu vai ter ou não o kernel pra arquitetura K7. Todo mundo afinal tem qualificações técnicas pra opinar não acha?
Na parte de design todo mundo vai começar a fazer papel de parede, ícones e tudo mais. Vai ser legal ver o Ubuntu já vindo com tema de mulheres peladas e até com o tema do windows vista de fábrica, todos feitos pela comunidade, que tal?
Brincadeira a parte, eu fiz toda esta encenação justamente para caricaturizar o fato. O pessoal não tem dificuldade de entender que se você não tiver qualificação técnica para determinada função na comunidade você não é aceito. Agora só no forum que é o lugar onde mais tem troll que o pessoal começa a querer avacalhar.
Fazer parte da comunidade não significa ter direito a fazer o que quiser. Numa cidade, por exemplo, um policial não pode trabalhar de médico, assim como um engenheiro não pode ser bombeiro. Nem o encanador pode dar aulas de estatística. Cada um tem a sua qualificação para executar o seu papel. Da mesma forma que os policiais não decidem quais os professores que irão dar aula para quais escolas. Cada um tem o seu papel, e nem por isso deixam de formar uma comunidade.
Além do mais ninguém aqui ta fazendo nada absurdo. Os moderadores só estão tentando limitar o forum do Ubuntu a falar sobre Ubuntu. O pessoal faz toda uma tempestade num copo d'água. Estamos aqui pra tirar dúvidas sobre o Ubuntu e não pra decidir o futuro da nação!
Alias, se bem sei temos a parte de críticas e sugestões justamente pra o pessoal participar. Mas em vez de sujetões, o pessoal fica só reclamando que deletarm o avatar dele que tinha mulher pelada. Ou que baniram o usuário sendo que ninguém lê os chingos e palavrões que o STAFF recebe via MP destes usuários né?
Um abraço!
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Tá bom Led, eu nem sei porque entrei neste tópico para ler, é que eu não consigo ficar quieto sabe "você nunca vai conseguir transformar um lobo em um cordeiro",eu sei que as regras existem para ter um convivência pacífica e tal,tal,tal, tudo bem façam um esquema melhor com elas, ao aceitar ingressar no fórum TODOS usuários devem ser redirecionados direto para as regras, USEM fontes GRANDES para as regras que são mais desacatadas, veja bem eu estou aqui falando como um usuário "consciente" como tem muitos outros aqui.
agora eu tenho o meu direito de questionar as regras e fazê-las serem cumpridas, quanto aos xingamentos rsrs "ossos do ofício"
Aliás se é que vc não sabe antes das regras eu já estava por aqui e por isto tenho sempre encho o saco quando surgem assuntos sobre elas.
Bom parei senão vão me chamar de agitador denovo, vão achar que eu crio fake-users para zoar o fórum e etc...
coisa que eu nunca faria, pois a minha idade-mental e consciência não permitem...
Abraxxxxxxxxxxxx.
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Tá bom Led, eu nem sei porque entrei neste tópico para ler, é que eu não consigo ficar quieto sabe "você nunca vai conseguir transformar um lobo em um cordeiro",eu sei que as regras existem para ter um convivência pacífica e tal,tal,tal, tudo bem façam um esquema melhor com elas, ao aceitar ingressar no fórum TODOS usuários devem ser redirecionados direto para as regras, USEM fontes GRANDES para as regras que são mais desacatadas, veja bem eu estou aqui falando como um usuário "consciente" como tem muitos outros aqui.
agora eu tenho o meu direito de questionar as regras e fazê-las serem cumpridas, quanto aos xingamentos rsrs "ossos do ofício"
Aliás se é que vc não sabe antes das regras eu já estava por aqui e por isto tenho sempre encho o saco quando surgem assuntos sobre elas.
Bom parei senão vão me chamar de agitador denovo, vão achar que eu crio fake-users para zoar o fórum e etc...
coisa que eu nunca faria, pois a minha idade-mental e consciência não permitem...
Abraxxxxxxxxxxxx.
Concordo plenamente em que as regras estejam visíveis. O problema é que nosso forum sofre hoje porque foi um pequeno projeto iniciado pelo nosso amigo Livonio que era um simples forum num site de Linux chamada Linuxval. Por ser o unico a falar exclusivamente sobre Ubuntu na época, ganhou vistias e visitas e teve um crescimento meio que desordenado, igual a cidade de São Paulo.
Mas o que estamos fazendo é justamente tentar colocar nos trilhos. Primeiro foi o visual (o tema). Depois foi a oficialização com a Canonical e o Ubuntu. Depois o novo sistema (a maior prova de como as críticas dos usuários são levadas em conta, todo mundo reclamava do sistema de busca antigo e da organização mal feita das categorias). Agora o que falta são regras claras e bem definidas que estão por vir. Inclusive estas regras definem coisas como "o que é nudez" ou "o que é pregação religiosa". Já pra não dar o que falar. Também são regras mais flexíveis com bobagens como o caso do cara colocar avatar do grêmio, já por outro lado são bastante claras ao intolerar material preconceituoso e discriminatório, esse tipo de coisa.
[]ssssss tbm
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A busca de fato melhorou, mas ainda é falha, ao falar para utilizarem a busca o usuário tem que realmente clicar em Pesquisar que fica entre Ajuda e Perfilpara achar algo caso contrário é a mesma coisa da outra funciona praticamente da mesma forma ou seja você não acha praticamente nada só utilizando a caixa de texto disponibilizada na página.
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Isso está parecendo uma outra discussão em que o cara reclamava que não havia liberdade no Ubuntu apenas porque o root não vinha ativado por padrão. Não tem nada demais nas regras, são semelhantes às regras de muitos outros fórums deste tipo. Para que tanto drama?
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Não queria entrar de novo nessa discussão. Mas é só uma coisa que eu peço que seja considerada. Se há tantas pessoas insatisfeitas, algo deve estar errado. Que tal um pouco de diálogo?
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Não queria entrar de novo nessa discussão. Mas é só uma coisa que eu peço que seja considerada. Se há tantas pessoas insatisfeitas, algo deve estar errado. Que tal um pouco de diálogo?
Tantas quantas? 6? 7?
São 5772 membros cadastrados até o momento.
E em todo forum existem os famosos "Trolls" ou "rebeldes sem causa". Tem cara que vem aqui pra ficar postando texto anarquista, ou até texto ;/), que ja vi. Tem milhares de forums sobre estes assuntos espalhados pela internet e o pessoal vem colocar justamente num forum sobre um sistema operacional de computador. Ai você deleta o post e eles vem te entupir de MPs chingando com palavras de baixíssimo nível.
Não pensem que fica de moderador/admin é fácil. O usuário só tem de se preocupar em entrar, ler e escrever. Não pensem que moderar é um grande dote. É mais próximo de uma maldição... rsrs. O que agente é obrigado a ler só quem ta dentro sabe.
Ahh, e Xterminator, a busca realmente não é ainda o que seria ideal, é verdade. No entanto o sistema do forum gringo é pago, e aquele sim possui um sistema competente de busca. No entanto nós estamos optando por utilizar ferramentas Open Source apenas por 2 motivos:
1 - Não temos patrocínio. Ninguém está disposto a pagar pelo software.
2 - Se estamos defendendo o Ubuntu que é um software livre, por que não utilizar somente ferramentas livres também para isso, para mostrar que o software livre é de boa qualidade!
[]s a todos!
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E em todo forum existem os famosos "Trolls" ou "rebeldes sem causa". Tem cara que vem aqui pra ficar postando texto anarquista, ou até texto ;/), que ja vi. Tem milhares de forums sobre estes assuntos espalhados pela internet e o pessoal vem colocar justamente num forum sobre um sistema operacional de computador. Ai você deleta o post e eles vem te entupir de MPs chingando com palavras de baixíssimo nível.
Além de concordar com todos os argumentos anteriormente postados pelo Led (e penso que, quanto ao uplink e a razão inicial deste post, nada mais há acrescentar, sem mencionarmos os muitos rogos para que permaneça; trata-se agora de mera escolha pessoal), parece-me sempre necessário relembrar o que ele apresenta acima: este não é um fórum genérico, mas um fórum específico. A grande rede tem fóruns, listas, sítios, grupos, redes privadas para todo e qualquer interesse, dos mais úteis aos mais hediondos, dos mais necessários aos maiores desperdícios de tempo. Aqui, no entanto, temos um fórum que, na medida do possível, pretende ser focado no Ubuntu.
Queremos contar com a compreensão de todos para esse fato.
Não pensem que fica de moderador/admin é fácil. O usuário só tem de se preocupar em entrar, ler e escrever. Não pensem que moderar é um grande dote. É mais próximo de uma maldição... rsrs. O que a gente é obrigado a ler só quem ta dentro sabe.
É curioso que vários dos que exigem respeito pelos usuários do fórum (não estou me referindo a ninguém que participou deste tópico) são os que se acham no direito de desrespeitar administradores e moderadores. Os últimos adjetivos com que fomos elogiados foram mentirosos, mau caráter, babaca, sem falar de frases e expressões ainda piores.
Claro que erramos, e o início deste tópico está envolvido com um erro cometido, reconhecido e pelo qual foi pedido desculpas. Tudo transparente, claro, sem rodeios. Por reconhecer que há sempre possibilidade de melhorar, de aprimorar nosso trabalho e que abrimos esse canal de críticas e sugestões, é que nós, da adm/mod, conversamos bastante entre nós, por vezes de madrugada, pedimos conselhos uns para os outros, e sempre levamos a sério o que é dito pelos usuários.
Não vou repetir tudo o que o Led disse, mas o resumo pode ser este: há muito para ser feito pelos programas livres em geral, e pelo Ubuntu em particular, e podemos aproveitar nosso tempo com isso em lugar de procurar pequenos copos dágua para fazer grandes tempestades. Nos limites que as regras do fórum estabelecem dá pra fazer muita coisa séria, divertida, amiga, útil...
Ahh, e Xterminator, a busca realmente não é ainda o que seria ideal, é verdade. No entanto o sistema do forum gringo é pago, e aquele sim possui um sistema competente de busca. No entanto nós estamos optando por utilizar ferramentas Open Source apenas por 2 motivos:
1 - Não temos patrocínio. Ninguém está disposto a pagar pelo software.
2 - Se estamos defendendo o Ubuntu que é um software livre, por que não utilizar somente ferramentas livres também para isso, para mostrar que o software livre é de boa qualidade!
Aqui temos uma decisão, digamos assim, filosófica em detrimento de uma excelente. Também sinto falta de alguns recursos na pesquisa, já perguntei por eles, mas entendo ser uma limitação assumida em nome de uma escolha ético-filosófica. Nossa escolha é por programas livres.
Senhores, tenham todos uma boa noite. E a Salamandra Futurista está chegando! :D
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Mudando um pouco de assunto, mas acrescentando algo a melhoria do Fórum.
Porque toda vez que posto num tópico acabo saindo dele e não vendo o que postei, a não ser que volte para dentro dele manualmente ?
Voltando para o assunto, num fórum não pode ter democracia se não vira baderna ( e na internet a probabilidade disso acontecer é alta ), mas tem que ter justiça, ou que pelo menos em caso de erro exista uma reparação de alguma forma ( quando for possível ). E me parece que nesse caso apesar de ter sido cometido alguns erros por parte da moderação, eles não foram algo irreparaveis, ou pelo menos não causaram maiores transtornos, pelo menos no meu ponto de vista.
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Mudando um pouco de assunto, mas acrescentando algo a melhoria do Fórum.
Porque toda vez que posto num tópico acabo saido dele e não vendo o que postei, a não ser que volte para dentro dele manualmente ?
Vá em Perfil > Preferências de Layout... marque a opção "Voltar ao tópico depois de responder."
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Mudando um pouco de assunto, mas acrescentando algo a melhoria do Fórum.
Porque toda vez que posto num tópico acabo saido dele e não vendo o que postei, a não ser que volte para dentro dele manualmente ?
Vá em Perfil > Preferências de Layout... marque a opção "Voltar ao tópico depois de responder."
Muito obrigado!
Fiz a modificação que você sugeriu, mas isto bem que deveria ser o default.
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O grande problema desse fórum são as decisões tomadas de maneira unilateral pelos admins, de forma ditatorial mesmo, o que não agrada o n3t0 e os seus companheiros, é simplesmente banido ou deletado sem ao menos serem prestadas satisfações aos autores dos posts desagradáveis (Para ele(s)).
Uplink muitos usuários aqui passaram por isso qndo foi deletado um fórum inteiro (A bodega), ele deletaram a bodega e depois de muita reclamação e ataques de alguns users ao fórum, ele resolveram explicar e disseram que a medida seria para adequar o fórum a algumas regras, se não me engano da canonical (Algo assim, não tenho certeza). Mas de lá pra cá o que mudou?? Criaram o Café com Ubuntu que é algo muito pior que a bodega, topícos realmente inúteis saum postados no Café com Ubuntu diariamente coisas do tipo: Meu ubuntu está latindo... E eles nada fazem para evitar esse tipo de coisa, o que deixa agente chateado é que na época da bodega ela foi deletada e disseram que iria melhorar o nível do fórum, mas continua tudo a mesma coisa.
Talvez não seja a intençãos dos admins, talvez ele cometam esses erros por descuido ou falta de experiência ou sei lá o q... Mas para nós que sofremos as consequências fica parecendo perseguição. E o pior é que os users que apoiam esse tipo de coisa estão se tornando moderadores.
O que está faltando é o seguinte deletou um tópico, uma assinatura ou um avatar, ao menos avisem ao cara o que você fez e o por que fez, pra que tem tantos moderadores se o trabalho está sendo mal feito? Led Style ninguem te obriga a ser moderador já que você acha isso uma maldição...
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Uplink muitos usuários aqui passaram por isso qndo foi deletado um fórum inteiro (A bodega), ele deletaram a bodega e depois de muita reclamação e ataques de alguns users ao fórum, ele resolveram explicar e disseram que a medida seria para adequar o fórum a algumas regras, se não me engano da canonical (Algo assim, não tenho certeza). Mas de lá pra cá o que mudou?? Criaram o Café com Ubuntu que é algo muito pior que a bodega, topícos realmente inúteis saum postados no Café com Ubuntu diariamente coisas do tipo: Meu ubuntu está latindo... E eles nada fazem para evitar esse tipo de coisa, o que deixa agente chateado é que na época da bodega ela foi deletada e disseram que iria melhorar o nível do fórum, mas continua tudo a mesma coisa.
Prezado, suas afirmações causam-me estranheza, pelo fato de você ter entrado no fórum muito tempo depois da extinção da bodega. Talvez lhe tenham informado erroneamente sobre a razão de ela ter sido extinta. Além disso, talvez por ser um usuário novo, você não saiba que muitos tópicos que estavam na bodega já voltaram ao Café, por não ferirem as regras do fórum. Ficaram de fora aqueles que motivaram sua extinção.
Quanto à razão de tópicos serem deletados, releiam as regras do fórum, por favor. Elas são a razão, e procuramos nos pautar por elas. E relembro que todos os usuários, antes de entrarem no fórum, aceitam aquelas regras.
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Uplink muitos usuários aqui passaram por isso qndo foi deletado um fórum inteiro (A bodega), ele deletaram a bodega e depois de muita reclamação e ataques de alguns users ao fórum, ele resolveram explicar e disseram que a medida seria para adequar o fórum a algumas regras, se não me engano da canonical (Algo assim, não tenho certeza). Mas de lá pra cá o que mudou?? Criaram o Café com Ubuntu que é algo muito pior que a bodega, topícos realmente inúteis saum postados no Café com Ubuntu diariamente coisas do tipo: Meu ubuntu está latindo... E eles nada fazem para evitar esse tipo de coisa, o que deixa agente chateado é que na época da bodega ela foi deletada e disseram que iria melhorar o nível do fórum, mas continua tudo a mesma coisa.
Prezado, suas afirmações causam-me estranheza, pelo fato de você ter entrado no fórum muito tempo depois da extinção da bodega. Talvez lhe tenham informado erroneamente sobre a razão de ela ter sido extinta. Além disso, talvez por ser um usuário novo, você não saiba que muitos tópicos que estavam na bodega já voltaram ao Café, por não ferirem as regras do fórum. Ficaram de fora aqueles que motivaram sua extinção.
Quanto à razão de tópicos serem deletados, releiam as regras do fórum, por favor. Elas são a razão, e procuramos nos pautar por elas. E relembro que todos os usuários, antes de entrarem no fórum, aceitam aquelas regras.
Perícope ou eu me expressei mal ou você tem preguiça de ler ou leu com desatenção. Por favor releia a última frase que eu escrevi e que você citou.
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Além disso, talvez por ser um usuário novo, você não saiba que muitos tópicos que estavam na bodega já voltaram ao Café, por não ferirem as regras do fórum. Ficaram de fora aqueles que motivaram sua extinção.
Quem lhe falou que eu não sei que muitos dos tópicos que estavam na bodega voltaram??? E sei muito bem que voltaram por causa da pressão dos users que postaram lá, pois a bodega foi removida sim! os tópicos voltaram por que tinha um back up e nós pressionamos, e se passaram vários dias até a administração nos informar que os posts voltariam mas em outra seção. É isso que não aprovamos!! A forma como somos tratados, pq não seguem a lógica de pensar, planejar, COMUNICAR e executar? Garanto que não geraria tantos conflitos! É algo tão simples e que evita problemas, comunicação só isso. Mas como o Led falou, somos Trolls, acho que por causa disso não merecemos toda essa atenção.
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O que está faltando é o seguinte deletou um tópico, uma assinatura ou um avatar, ao menos avisem ao cara o que você fez e o por que fez, pra que tem tantos moderadores se o trabalho está sendo mal feito?
Pra que tanta confusão? No tópico em questão deletado o que foi feito: um aviso da deleção errada... um tópico para todos. Só não foi avisado para o autor do post porque não dava pra lembrar quem começou. Em relação a avatares e assinaturas, vários usuários tem recebido mensagem para mudar quando da quebra da regra e geralmente as pessoas entendem e mudam (a imensa maioria não fez por maldade). Mensagens são enviadas. ôooo mania de reclamar.
Sinceramente, tem gente que está fazendo tempestade num copo d'agua. Tem gente reclamando das futuras novas regras. Calma né? Vamos pelo menos ver a proposta dos adm/mod? Se se está discutindo é pra melhoria do bom andamento do fórum.
Vamos ser práticos, aqui (e em nenhum fórum/lista) dá pra ser uma democracia direta. Imagine qualquer mudança, abrir uma votação, esperar debates, esperar 600, 700 votos, e posts defendendo X e Y. Não dá! É preciso sim escutar todos e assumir os erros. Prezados, ninguém está agindo como Deus aqui. O que não dá é agradar a todos com as decisões tomadas, mas afirmo que existe a maior boa vontade de todos mod/adm em fazer o fórum mais útil ao seu fim.
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Ok
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Sim, meritocracia exclui. Exclui quem não trabalha, quem não milita, quem não participa. Toda a comunidade Ubuntu segue esse modelo. Se você quer participar em qualquer área da comunidade, a participação é muito bem-vinda, desde que você tenha algum histórico de participação, colaboração, tem acompanhado a área em algum tempo e tem se demostrado capaz e apto a participar de algum time, equipe ou ter poder de decisão sobre algo.
E não diria que isso é só no Ubuntu. No Debian também se segue esse mesmo estilo e lá há um rigor incrivelmente maior do que no Ubuntu para isso. Leva-se anos de trabalho pesado para ter algum poder de decisão no Debian.
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primeira coisa que venho aqui é retirar uma coisa que eu havia falado.
quem havia me mandado uma menssagem e eu enviei de volta foi o RC2006 e não o agente100gelo.
desculpa cara ter te criticado sem siquer você ter feito nada,foi um erro meu ao colocar o nome errado
e a mensagem em questão para comprovar que realmente enviei foi essa:
Caro membro
Segundo as regras do nosso fórum
7. Não serão aceitas mensagens, assinaturas ou avatares com conteúdo obsceno, racista, sexual, esportivo, religioso, político, violento, publicitário ou que incentivem a pirataria.
Seu avatar e assinatura não estão dentro das regras.
Pedimos a gentileza de modifica-lo
rc2006
sei que esta na regra,retirei da minha assinatura,mas porque não posso colocar apenas um misero simbolo na assinatura que não discrimina ninguem. que não faz apologia a nada e que tambem de maneira alguam faço discriminação a quem não é gremista,po sempre gostei desse forume nunca quis fazer nada contra. mas eu só quiria saber o porque dessa regra.
não é algo prejudicial,não leva ao lado pessoal,não quero conflitos,somente poder conversar a mais sobre essa regra
Grato
tenho ela aqui na caixa de saida
Felix legal sua atitude em ter me falado isso, e sim compreendo vejo que não foi a intenção de prejudicar.
e valeu o pessoal que me apoio a voltar.
so quiria deixar aqui não foi de proposito essa minha indgnação ao agente100gelo. pois eu errei no nome olhei no local errado. quem realmente eu tinha enviado a MP foi ao RC2006 que eu enviei a mensagem no dia 30/09/06 e até agora não fui tido uma reposta. e pode reparar tambem que ele não esteve presente nesse topico.
ok,vou voltar ao forum,mas peço que analizem a regra em que proibe de colocar avatar sobre esportes (falar sobre esporte eu intendo que pode causar grandes tumultos ainda mais porque brasileiro é apaixonado pro futebol). e ainda estou a espera da resposta do RC2006 que não se prenunciou
T+
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desculpa cara ter te criticado sem siquer você ter feito nada,foi um erro meu ao colocar o nome errado
Ok. Sem problema.
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Sei não... ô pessoal rancoroso e saudosista...!
O pessoal fala em votação (quase 6000) membros.. e querem chegar à um senso comum? Aos administradores e moderadores... o trabalho tá indo muito bem ao meu ver....
Foi uma boa iniciativa a do autor deste post criar o seu depoimento e acho que ele ja deve ter repensado a sua decisão, se saiu...! bem ele tem direito...! se quiser retornar...! ótimo é sinal que ou não achou um lugar melhor ou viu que foi um momento infeliz.
Mas pra aqueles que realmente não estão satisfeitos com o fórum, simples tchau! cria um Blogger, página foruma paralelo etc. Afinal vocês também tem direitos, inclusives o de expressar suas idéias aqui desde sigam as *regras*...!
Falo como participante deste forum que sou!!!!
O Presidente morto dos EUA J.Kennedy, ja dizia "o segredo para o fracasso é querer agradar a todo mundo" (mais ou menos nestas palavras)
Fiquem na paz!
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Caro amigo uplink
Como deve saber, a minha primeira resposta sobre seu caso e encaminhada para o usuário Felix foi a citação abaixo, cujo conteúdo já tinha sido revelado em sua mensagem neste tópico:
A meu ver, está no limite da tolerância, no entanto, vou anotar sua sugestão e comunicar para outros adm/mod para que em conjunto possamos tomar uma decisão.
Obrigado pelo interesse.
rc2006
Anotei a sugestão do Felix e participei a outros mod/adms para uma decisão em conjunto. O resultado foi por votação enviado para você sobre o avatar alegando descumprimento da regra do fórum e coube a mim enviar uma MP por ser o propositor da idéia.
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eu acho que se vai sair, pq fazer alarde e criar um tópico se despedindo? imagina se todos os que deixam o forum fizessem isso??