Terminal em fase terminal?

[kakita]

Sinceramente acho o terminal mais fácil para coisa mais complicadas, vc só precisa aprender alguns comandos e a unica diferença entre gui e texto passa a ser que em vez de vc clicar numa raposa pegando fogo em cima de um mundo vc escreve firefox (comparação estupida )
Eu acho que para o dia a dia a gui são mais bonitas e mais interactivas e em alguns casos poupa trabalho, mas para instalar e configurar nada como o bom e vleho terminal. Eu pessoalmente faço assim: instalo o programa pelo terminal, configo pelo terminal e depois utilizo a gui, é muito engraçado vc mexer numas letras e alterar a apresentação gráfica, por isso é que eu gosto de programação, a ideia de com letras e comandos vc criar um programa funcional e com interface gráfica é muito bonita
aquilo que o terminal tem de melhor é a resolução de erros, se vc correr um programa pela sua gui e ele dá um erro ou simplesmente trava o relatório de erro é pequeno ou nulo e vc não consegue resolver seu problema, no terminal ele dá um relatório extenso e vc pode ver que afinal faltava apenas uma virgula na configuração que vc esqueceu de colocar, já tive muitos erros deste género e resolvi-os graças ao terminal
por isso muito obrigado terminal

[virtualhjs]

Bem, só para constar, ontem estive testando o Satux, um sistema que promete minimizar ao máximo o uso do terminal, além de imitar o Ruin com sua interface. Já nem sei quantas distribuições testei, na busca facilidade de uso e minimização de uso do terminal (Kurumin 7 e Ubuntu ainda são as melhores para mim). Depois de testar o live CD do Satux resolvi instalar. É aquela coisa, as primeira telas são de bla, bla, bla e já quiz ir logo para as telas de configuração. Acontece que o sistema quer facilitar ao máximo mesmo. A instalção consta de um único botão que começa a apagar tudo no HD e depois instalar o sistema. Estava esperando as próximas telas que estavam demorando e então fui ler a que se refere o procedimento. Depois de ler, me dei conta que o bicho estava comendo meus vários gigabytes de dados importantes. Resetei na hora. Tentei ver o que sobrou mas parecia ter ido tudo pro espaço. Desespero, foi só o que senti na hora. Me acalmei e acabei lembrando que o Kurumin tem uma ferramenta anti-cagada para recuperar partições perdidas. Depois de umas três horas consegui recuperar praticamente 100% dos dados (muitos foram corrompidos). Foi uma madrugada tensa. Ufa...

Bem, não tenho experiência com o programa que o Kurmin oferece, oTestdisk (telas aqui ) Foi tudo à base das noções básicas e intuitividade. Fucei o programa até ele fazer o que eu queria. Se este programa fosse operável apenas por linha de comando, não conseguiria fazer nada, pois não saberia dar-lhe os comandos. Um leigo que recuperou seus dados formatados, mágica?

[IgorM0L]

Bem, só para constar, ontem estive testando o Satux, um sistema que promete minimizar ao máximo o uso do terminal, além de imitar o Ruin com sua interface. Já nem sei quantas distribuições testei, na busca facilidade de uso e minimização de uso do terminal (Kurumin 7 e Ubuntu ainda são as melhores para mim). Depois de testar o live CD do Satux resolvi instalar. É aquela coisa, as primeira telas são de bla, bla, bla e já quiz ir logo para as telas de configuração. Acontece que o sistema quer facilitar ao máximo mesmo. A instalção consta de um único botão que começa a apagar tudo no HD e depois instalar o sistema. Estava esperando as próximas telas que estavam demorando e então fui ler a que se refere o procedimento. Depois de ler, me dei conta que o bicho estava comendo meus vários gigabytes de dados importantes. Resetei na hora. Tentei ver o que sobrou mas parecia ter ido tudo pro espaço. Desespero, foi só o que senti na hora. Me acalmei e acabei lembrando que o Kurumin tem uma ferramenta anti-cagada para recuperar partições perdidas. Depois de umas três horas consegui recuperar praticamente 100% dos dados (muitos foram corrompidos). Foi uma madrugada tensa. Ufa...

Bem, não tenho experiência com o programa que o Kurmin oferece, oTestdisk (telas aqui ) Foi tudo à base das noções básicas e intuitividade. Fucei o programa até ele fazer o que eu queria. Se este programa fosse operável apenas por linha de comando, não conseguiria fazer nada, pois não saberia dar-lhe os comandos. Um leigo que recuperou seus dados formatados, mágica?

  Sim, magica! 
  Por tras desse programa, existe um conjuto de pipes rodando, executando comandos Unix (normalmente feitos para terminais), porem seus resultados sao impressos nesse caso em janelas lindas e bonitas para usuarios *ignorantes.
  Os terminais de comandos sao na realidade a mais pura maneira de executar qualquer processo, de forma simples e com comandos simples, onde resultados complexos sao originados de um resultado da soma desses comandos.

  O terminal, pelo menos enquanto sistemas Unixs existirem, ira existir. Acontece que, se voce nao quer se tornar um usuario avançado, e quizer se contentar com utilitarios que fazem tudo por voce, simplesmente, nao perca seu precioso tempo estudando e lendo manuais.
  So nao me reclame em caso de bugs e vulnerabilidades originadas desse fanstatisco e simples modelo GUI.

*Ignorancia: utilizei essa palavra no sentido classico, ou seja, sem tom pejorativo, mas sim no sentido de ignorar algo. No caso, a o terminal.

[livio]

Sim, magica!   
  Por tras desse programa, existe um conjuto de pipes rodando, executando comandos Unix (normalmente feitos para terminais), porem seus resultados sao impressos nesse caso em janelas lindas e bonitas para usuarios *ignorantes.

E por cima desse conjunto de comandos Unix existe uma interface gráfica que facilita a vida do usuário que não está interessado em ser um especialista.

  So nao me reclame em caso de bugs e vulnerabilidades originadas desse fanstatisco e simples modelo GUI.

Então vamos abolir toda e qualquer interface gráfica e qualquer recurso que facilite a vida do usuário.


Poxa vida, eu sei que o terminal é uma ferramenta muito poderosa, mas tem coisas na GUI que facilitam e muito a vida das pessoas, já que nem todo mundo que usa Linux está interessado em ser especialista, a não ser, é claro, que você pense que Linux deve ser usado apenas em servidores e em computadores de geeks e nerds.

A Canonical está tentando minimizar o uso do terminal por pessoas comuns, se não gosta disso, o que está fazendo aqui?

[Alysson Neto]

Seguinte, pelo jeito não expliquei direito no outro post. Ou mantem o nivel sem ataques ou eu tranco o tópico.

[Nossile]

Pessoal, leiam e interpretem as mensagens antes de responder.


Ninguem aqui está propondo o fim da interface gráfica  em prol do uso do Terminal, estamos somente dizendo que o Terminal não é esse monstro de complicação que muito usuário inexperiente pensa. Diferende de alguns que desejam que o Terminal seja escondido do usuário ou mesmo estirpado do sistema.

Se o usuário quer usar programa mensageiro, Orkut e acessar a internet ele não tem necessidade mesmo do uso do Terminal, agora se o usuário precisar realizar outras tarefas mais complexas é bom que ele conheça as possibilidades além da interface gráfica.

Eu sou usuário comum, não trabalho nem estudo com nada relacionado à programação e consigo tirar muita vantagem do uso do Terminal no gerenciamento do meu computador, sei apenas meia dúzia de comandos e com eles poupo muito tempo em relação a interface gráfica.

Se VOCÊ quer usar apenas a interface gráfica use, se quer usar só o terminal use, se quer fazer um bom uso de todas as opções que o sistema oferece parabens. Só evite ficar preso a dogmas por puro preconceito e falta de informação.

[IgorM0L]

Então vamos abolir toda e qualquer interface gráfica e qualquer recurso que facilite a vida do usuário.


Poxa vida, eu sei que o terminal é uma ferramenta muito poderosa, mas tem coisas na GUI que facilitam e muito a vida das pessoas, já que nem todo mundo que usa Linux está interessado em ser especialista, a não ser, é claro, que você pense que Linux deve ser usado apenas em servidores e em computadores de geeks e nerds.

A Canonical está tentando minimizar o uso do terminal por pessoas comuns, se não gosta disso, o que está fazendo aqui?

   

  Caro Livio, penso que o senhor nao me compreendeu bem, e considero que nosso amigo Nossile se expressou muito bem.
  Nao disse, e pesso encarecidamente desculpas caso pareceu-se minha inteçao dizer, que devemos abolir a interface grafica. A interface grafica eh fantastica como eu havia dito, facilita muitas tarefas e eh extremamente intuitiva. Mas dependendo de tarefas, a interface grafica demanda de varios bugs, e nem eh tao rapida quando o usuario ja domina a linha de comando.
  Leia esse trexo de meu ultimo post: Acontece que, se voce nao quer se tornar um usuario avançado, e quizer se contentar com utilitarios que fazem tudo por voce, simplesmente, nao perca seu precioso tempo estudando e lendo manuais.

[kakita]

Outra coisa muito util do terminal é o o shell script que não passa de uma lista de comandos corridos automaticamente e por ordem
muitas vez vc tem de fazer tarefas chatas, como por exemplo, toda a vez que quiser jogar um jogo tem de desligar o compiz (eu tenho este problema), e em vez de vc ir a sistema>perferencias>aparencia>aba efeitos>nenhum e quando vc acaba de jogar tem de voltar a afazer o mesmo, vc pode simplesmente criar um script que com o duplo clique ele desliga o compiz corre o jogo e quando o jogo for desligado o compiz inicia automaticamente.
A principal razão pela qual eu gostaria de saber trabalhar melhor no terminal era para poder fazer shell scripts mais elaborados sem ter que pedir ajuda.
Eu pessoalmente odeio trabalho chato e repetitivo, prefiro quebrar a cabeça durante 2 dias para fazer um shell ou programa para depois o processo ser todo feito automatico, é para isto que as maquinas servem, vc ensina como se faz 1 vez e as restantes vezes ele já sabe como se faz
Shell script rocks

[kcnp]

Pessoal, leiam e interpretem as mensagens antes de responder.


Ninguem aqui está propondo o fim da interface gráfica  em prol do uso do Terminal, estamos somente dizendo que o Terminal não é esse monstro de complicação que muito usuário inexperiente pensa. Diferende de alguns que desejam que o Terminal seja escondido do usuário ou mesmo estirpado do sistema.

Se o usuário quer usar programa mensageiro, Orkut e acessar a internet ele não tem necessidade mesmo do uso do Terminal, agora se o usuário precisar realizar outras tarefas mais complexas é bom que ele conheça as possibilidades além da interface gráfica.

Eu sou usuário comum, não trabalho nem estudo com nada relacionado à programação e consigo tirar muita vantagem do uso do Terminal no gerenciamento do meu computador, sei apenas meia dúzia de comandos e com eles poupo muito tempo em relação a interface gráfica.

Se VOCÊ quer usar apenas a interface gráfica use, se quer usar só o terminal use, se quer fazer um bom uso de todas as opções que o sistema oferece parabens. Só evite ficar preso a dogmas por puro preconceito e falta de informação.

É claro que o terminal é poderoso, não nego isso. Mais o que você falou:
"Diferende de alguns que desejam que o Terminal seja escondido do usuário ou mesmo estirpado do sistema."

Na minha opinião é mais comum o contrário, usuários que acham que todo e qualquer ser vivente que use o linux TEM que saber usar o termina, e isso é absurdo. É o que eu falei antes, se voce não tem nenhuma pretensão tecnica para com o seu computador você não devia ser obrigado a usar o terminal, nem devia precisar saber que ele existe(nao estou defendendo que ele seja extirpado). É isso que eu defendo, o terminal tem que ser uma "opção" para certas atividades(principalmente as de cunho mai avançado) e não uma obrigração. Tudo que um usuário comum tem que fazer devia ter opção de interface gráfica, só isso!!! Será que é pedir muito? Terminal não é desejo nem necessidade da maioria entendem o que estou dizendo? Isso não quer dizer que ele tenha que ser deletado, só que o usuário não pode ser dependente dele(com usuário entenda-se usuário comum que quer ler email, ir no msn e no orkut e etc).

Reitero, usuário comum NÃO tem que usar terminal, para ele o terminal é enfadonho, monótono e chato.
Usuário comum,de um modo geral, não faz shell script. Usuário comum necessita de uma interface gráfica robusta, por que é o que ele quer, é o que é mais fácil pra ele, só isso. Não precisam eliminar o terminal do linux, ele deve existir por que ele é importante pra um nivel mais administrativo entre outras coisas, só que não deve ser necesário ao uso da grande massa de usuários comuns.
Deixa o terminal lá, usa quem que, e ponto.

Espero que tenham entendido o meu ponto de vista.

PS: Eu uso o terminal com frequencia como já disse no outro post
 

[Nossile]

É claro que o terminal é poderoso, não nego isso. Mais o que você falou:
"Diferende de alguns que desejam que o Terminal seja escondido do usuário ou mesmo estirpado do sistema."

Na minha opinião é mais comum o contrário, usuários que acham que todo e qualquer ser vivente que use o linux TEM que saber usar o termina, e isso é absurdo. É o que eu falei antes, se voce não tem nenhuma pretensão tecnica para com o seu computador você não devia ser obrigado a usar o terminal, nem devia precisar saber que ele existe(nao estou defendendo que ele seja extirpado). É isso que eu defendo, o terminal tem que ser uma "opção" para certas atividades(principalmente as de cunho mai avançado) e não uma obrigração. Tudo que um usuário comum tem que fazer devia ter opção de interface gráfica, só isso!!! Será que é pedir muito? Terminal não é desejo nem necessidade da maioria entendem o que estou dizendo? Isso não quer dizer que ele tenha que ser deletado, só que o usuário não pode ser dependente dele(com usuário entenda-se usuário comum que quer ler email, ir no msn e no orkut e etc).

Reitero, usuário comum NÃO tem que usar terminal, para ele o terminal é enfadonho, monótono e chato.
Usuário comum,de um modo geral, não faz shell script. Usuário comum necessita de uma interface gráfica robusta, por que é o que ele quer, é o que é mais fácil pra ele, só isso. Não precisam eliminar o terminal do linux, ele deve existir por que ele é importante pra um nivel mais administrativo entre outras coisas, só que não deve ser necesário ao uso da grande massa de usuários comuns.
Deixa o terminal lá, usa quem que, e ponto.

Espero que tenham entendido o meu ponto de vista.

PS: Eu uso o terminal com frequencia como já disse no outro post
 

Mas é exatamente este o caminho que o GNU/Linux está seguindo! Cada vez mais existem opções gráficas para o uso do sistema, então não existe o motivo para todo esse clamor.

Hoje em dia para tarefas mais basicas de uso geral do sistema, email orkut e mensageiro, não se usa o terminal.

E sim, tem muito usuário querendo o fim do Terminal, faça uma busca aqui mesmo que você vai perceber.

[d3k]

Tambem acho o terminal poderosissimo, mas as pessoas leigas (eu por exemplo), não querem ir ao terminal porque acham dificil alguns dos comandos, eu pessoalmente prefiro instalar coisas pelo terminal

Código Selecionar Expandir

sudo apt-get install fulano (o apt-get gosta de travar quando abro o firefox).
Só que pra configurações eu acho que é mais pra geeks e nerds, com certeza.
Tomara mesmo que o GNU/LINUX continue melhorando na interface grafica, não a ponto de ficar como Rwindows (Deus livre que isso aconteça), mas a ponto de usarmos o velho (vai ter gente me chingando agora por isso) e poderoso TERMINAL, somente se não tiver jeito na grafica, que é o que distros maravilhosas como Mandriva, Ubuntu, Suse entre outras estao tentando fazer.

[Bud Spencer]

Tambem acho o terminal poderosissimo, mas as pessoas leigas (eu por exemplo), não querem ir ao terminal porque acham dificil alguns dos comandos, eu pessoalmente prefiro instalar coisas pelo terminal

Código Selecionar Expandir

sudo apt-get install fulano (o apt-get gosta de travar quando abro o firefox).
Só que pra configurações eu acho que é mais pra geeks e nerds, com certeza.

É assim mesmo que eu faço. Pra instalar coisas eu uso o apt-get . O Synaptic é muito lento pra abrir. Mas na real eu preferiria mil vezes ficar usando ele se ele fosse mais rápido do que é. Ele é muito lento pra abrir.

E concordo quando vc falou sobre na parte de configuração.

E sobre o Windows: Se o GNU/LINUX imitasse Windows, ele não taria imitando Windows e sim o MAC.
Afinal tudo que o Window$ faz é tudo que o MAC faz, só que o Window$ é mais dificil que o Mac. O pessoal esquece que o Win imita o Mac direto

E outra o GNU/LINUX Podia copiar instaladores estilo EXE da M$ ou DMG da Apple que contem já as dependências.

Não digo pra substituir todos os métodos pra esse apenas, apenas eu acho que devia surgir um tipo esse (mais um método) e com certeza número de usuários de Linux aumentará em 100%.

Pense quem tem discada ou quem não tem internet... Se fosse pra o Mac ou o Win era só baixar o arquivo, levar pra o pen-drive, executar e pronto. No Gnu/linux tem que baixar o pacote, ver quais faltam, depois ficar vendo quais faltam pra ele ficar pedindo.
Lhes digo o GNU/LINUX é excelente mas não é prático.

[Nossile]

mas a ponto de usarmos o velho (vai ter gente me chingando agora por isso) e poderoso TERMINAL, somente se não tiver jeito na grafica

Poutz, mas hoje já está assim. Da pra fazer quase tudo pela interface gráfica.



Ah...

As pessoas que acham ruim quando falo que o terminal dificulta um pouca as coisas, pra esses que gostam tanto de terminal, deveriam usam Slackware.

"Eu penso que o terminal facilita muito as coisas, pra esses que gostam tanto da interface gráfica, deveriam usar Windows." Viu como soou ofensivo o comentário.

[kcnp]

É claro que o terminal é poderoso, não nego isso. Mais o que você falou:
"Diferende de alguns que desejam que o Terminal seja escondido do usuário ou mesmo estirpado do sistema."

Na minha opinião é mais comum o contrário, usuários que acham que todo e qualquer ser vivente que use o linux TEM que saber usar o termina, e isso é absurdo. É o que eu falei antes, se voce não tem nenhuma pretensão tecnica para com o seu computador você não devia ser obrigado a usar o terminal, nem devia precisar saber que ele existe(nao estou defendendo que ele seja extirpado). É isso que eu defendo, o terminal tem que ser uma "opção" para certas atividades(principalmente as de cunho mai avançado) e não uma obrigração. Tudo que um usuário comum tem que fazer devia ter opção de interface gráfica, só isso!!! Será que é pedir muito? Terminal não é desejo nem necessidade da maioria entendem o que estou dizendo? Isso não quer dizer que ele tenha que ser deletado, só que o usuário não pode ser dependente dele(com usuário entenda-se usuário comum que quer ler email, ir no msn e no orkut e etc).

Reitero, usuário comum NÃO tem que usar terminal, para ele o terminal é enfadonho, monótono e chato.
Usuário comum,de um modo geral, não faz shell script. Usuário comum necessita de uma interface gráfica robusta, por que é o que ele quer, é o que é mais fácil pra ele, só isso. Não precisam eliminar o terminal do linux, ele deve existir por que ele é importante pra um nivel mais administrativo entre outras coisas, só que não deve ser necesário ao uso da grande massa de usuários comuns.
Deixa o terminal lá, usa quem que, e ponto.

Espero que tenham entendido o meu ponto de vista.

PS: Eu uso o terminal com frequencia como já disse no outro post
 

Mas é exatamente este o caminho que o GNU/Linux está seguindo! Cada vez mais existem opções gráficas para o uso do sistema, então não existe o motivo para todo esse clamor.

Hoje em dia para tarefas mais basicas de uso geral do sistema, email orkut e mensageiro, não se usa o terminal.

E sim, tem muito usuário querendo o fim do Terminal, faça uma busca aqui mesmo que você vai perceber.

Eu sei que tem gente que quer o fim do terminal, o que eu quiz dizer é que existe mais gente no outro extremo, que acham que todo tipo de usuário tem que usar o terminal.
É facil perceber, olha quantas perguntas são respondidas com comandos de terminal no forum quando poderiam indicar interface gráfica.
Algumas pessoas ainda falam que você pode baixar ou remover algum programa pelo synaptic quando vai ajudar alguém, mais a maioria já vem com apt-get. Não que o aptget seja dificil(não é isso que quero dizer) mais pra mim o synaptic é mais intuitivo, e, pela interface gráfica, tem muito menos chance de assustar um usuário comum.

Outros casos:
->Mudar senha do usuário? Terminal.
->Quer acrescentar um repositório de .debs? é terminal com edição de arquivos textos(pór que não pelo synaptic?)
->Descompactar um arquivo? Hummmm... Terminal!!!!!!!
->Mudar permissão do arquivo?Adivinha? Terminal!!!!!!!

Entende onde quero chegar? É muito mais comum os users mais experientes enfatizarem como fazer algo no terminal do que em interface gráfica, mesmo quando falam com users inexperientes, e é esse tipo de mentalidade que eu acho que deve começar a mudar entende? Não que eu esteja querendo dizer que as assistências que o pessoal aqui do forum da pros users são ruins, longe disso, esse é o melhor forum de suporte que eu já vi um SO ter, só que podiam dar um pouco de enfoque nas possibilidades em interface gráficas(falo quando se da assistencias pro pessoal que é usuario comum, em especial os iniciantes), pelomenos podia dar-se as duas opções. Afinal não custa dizer para os usuários comuns que quando você quer mudar a permissão de um arquivo qualquer pra ele poder ser executavel pode-se clicar com o botão direito do mouse em cima do arquivo e ir em propriedades na guia permissões.

Bom, é so minha opinião.

[psicothico]

Embora muitos estejam com os ânimos em polvorosa, estou achando excelente esta discussão. Digo mais: é preciso que a comunidade linux tenha coragem para discutir isto abertamente, pois a dependência em relação ao uso do terminal é o maior impeditivo para a popularização dos Sistemas Operativos livres.

Fechar este tópico seria uma atitude típica de uma companhia software proprietário - que não quer escutar o que os usuários tem a dizer. Não façamos isso. Pode ser que daqui saia um consenso, talvez um denominador comum, entre os usuários simpatizantes e "antipatizantes" do teminal.

Parabenizo o virtualhjs por puxar o assunto. Parabenizo também outros amigos pelas colocações muito pertinentes (em especial Nossile, Bud Spencer, kcnp).

Agora, a minha opinião.

Eu sou um dos "antipatizantes". Mas acredito que há espaço para todos.

Quando comecei a usar o Ubuntu, o que mais gostei foi sua interface gráfica bastante intuitiva, em alguns pontos muito melhor do que o Windows e, até mesmo, o Mac. Mas, quando comecei a instalar os programas e ter que fazer algumas configurações nos periféricos, os colegas de comunidade não raro me orientavam a fazer um "sudo..."

A verdade é que ainda não é possível usar o Ubuntu sendo 100% livre de usar o terminal, o que afugenta os usuários que preferem a interface gráfica. E não é preciso ir longe para ver que o linux está restrito aos geeks. Basta ver o comentário do colega dom diniz na página 17 do tópico Ubuntistas (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,10.msg203815.html#msg203815): "caraca, o grosso do pessoal aqui é da área de TI ou afim  , conta-se no dedo que não é  ".

Para a interface do Ubuntu oferecer uma verdadeira "inculsão digital", é preciso que seus desenvolvedores estudem bastante os princípios de usabilidade de Jakob Nielsen (http://www.useit.com/), Rabardel (vide http://www.unb.br/ip/labergo/sitenovo/Julia/Artigos/paraosite/NeID.PDF) e outros, e os ponham em prática.

Eu disse em outro tópico que, em 2 anos, o Ubuntu pode abocanhar uma fatia significativa do mercado ocupada pela MS. Mas isso só acontecerá se a comunidade tiver espírito autocrítico e coragem para superar os limites de usabilidade que o sistema tem hoje.

abçs (falei demais)