Dúvida sobre o universo Linux

Iniciado por glauco.s, 21 de Abril de 2008, 21:14

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glauco.s

Oi!  :)

Há pouco deixei um depoimento aqui no fórum, na seção destinada a isso. O link é


http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,34285.0.html

Agora tenho uma típica questão de iniciante nesse universo tão instigante, inteligente, apaixonante, sério.

A questão é...

Vocês podem achar uma grande ignorância a dúvida. Talvez seja mesmo. Mas trata-se de uma dúvida 'quase filosófica' na qual eu tenho refletido, ainda sem compreender direito.

Sei como é o Linux. De onde veio, a participação da comunidade, toda a sua filosofia em relação ao usuário final e a servidores. Até aqui, tudo bem. O que tento entender (e não questionar; entendam a diferença, por favor; trata-se apenas de uma curiosidade) é a participação de corporações nesse segmento.

A Microsoft tem suas equipes, cria softwares e os vende. Investe, obtém lucro. É um ciclo. A Adobe produz e atualiza sempre o Photoshop, vende por altos preços, obtém lucro para sustentar suas equipes. Isso, para mim, faz sentido. Mas por que uma companhia dessas investiria no Linux? Sinceramente, do ponto de vista de mercado, não entendo ainda.

Tenho lido sobre a aproximação da Adobe com o Linux. OK, isso é ótimo para nós. Mas... qual a vantagem para a Adobe? Alguém sai por aí comprando softwares para Linux? Então... por que o investimento da Adobe? Só para 'agradar' uma comunidade, para 'conquistar respeito'?

O OpenOffice é ótimo e existe uma comunidade por trás dele. Tudo bem não trazer lucro. Mas as companhias com fins lucrativos... Não entendo. Desenvolver softwares exige equipes, pessoas altamente capacitadas. Vocês podem participar do desenvolvimento de softwares Linux, mas certamente não como dedicação integral na vida, porque isso não traz dinheiro. Como uma companhia com fins lucrativos gasta dinheiro desenvolvendo esses softwares?

O software livre é uma maravilha e o nosso futuro. Com certeza. Mas essa parte não entendo. As empresas investidoras vão desaparecer? No máximo vão ganhar dinheiro com suporte, como faz a Canonical?

Vocês podem me ajudar a entender?

clcampos

Tópico movido para o Café.




Acho que sua pergunta é complicada, pois cada empresa pode (e deve) ter uma motivação diferente, seja querer o desenvolvimento do linux para atrapalhar a microsoft (talvez porque ela seja concorrente em alguma área), seja para usar em seus equipamentos, e etc.

Só não acredito que elas fazem apenas por fazer, é sempre acreditando em algo, nem que seja que o Linux (e sua filosofia) seja o caminho do futuro.

[]'s

Cristiano
Cristiano/Timóteo - MG
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glauco.s

Pois é...

Questão complicada, para mim.

Você escreveu "nem que seja que o Linux (e sua filosofia) seja o caminho do futuro". Aí eu entendo menos ainda a situação. Se for esse o caminho (e vai ser, e espero mesmo que seja!), qual o destino dessas empresas? Acabar? Não são obras assistenciais... Elas precisam de lucro, e é com esse lucro que sustentam equipes, dão empregos às pessoas.

REPITO: não estou questionando nada. Eu mesmo torço para que o Linux, no futuro, domine. Eu apenas quero entender bem essa questão. Por enquanto, para mim, isso não tem lógica.

???

FaBMak

Respondendo parte da sua pergunta:

- Software livre não significa software grátis. Leia a GPL. "Free as in free speech, not as in free beer"
- Tem gente sim, que paga software proprietário para rodar no Linux
- Não me lembro de ter lido que a Adobe vai distribuir gratuitamente seu software no Linux
"Não creias impossível o que apenas improvável parece". (Shakespeare)
fabmak://website

clcampos

Olha o Linux é baseado em Software Livre e não em Software Gratuito, tem uma grande diferença nisto.

Veja a Red Hat que (digamos assim) vende seu Linux, e suporte vive disto, mas também ajuda no desenvolvimento da comunidade como um todo com o Fedora... E porque disto? Porque o desenvolvimento do Linux traz conteúdo ao seu sistema principal.

Existem formas de se ganhar dinheiro usando Linux, conheço empresas baseadas nisto. É do interesse delas que os softwares sejam desenvolvidos, e elas até tem funcionários para apoiar isto. Por que? Porque quanto mais desenvolver o Linux, e quanto mais existirem produtos para ele maiores as possibilidades de ganho.

Eu sou da opinião que o conhecimento tem que ser transmitido e deve ser para todos, de forma democrática. Enquanto eu gosto de colocar a mão na massa e fazer as coisas, enquanto muitos preferem pagar para ter seus sistemas sempre redondos, e assim surgem as oportunidades.

Se observar até mesmo a Microsoft vem diversificando seus produtos partindo para outras coisas além do software afinal este mercado não vai acabar, mas com certeza tende a diminuir. E vou dizer, mesmo a Microsoft tem grandes possibilidades de ganho com o SL, por exemplo com suporte a integração de seus produtos a outros.

Realmente acho que este assunto é muito extenso, algo grande demais para se ter uma discussão definitiva aqui, além do que o mais legal de uma comunidade é a diversidade de opiniões, então tudo que eu falei aqui vai ser contestado por outro membro do fórum, que também poderá ser contestado por uma terceira (quarta, quinta, ...) linha de pensamento.

[]'s

Cristiano
Cristiano/Timóteo - MG
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Hqxriven

Citarnem que seja que o Linux (e sua filosofia) seja o caminho do futuro

Idéia interessante glauco.s

Mas pense também o quanto as empresas com fins lucrativos deixam de ganhar com software pirateado.

Eu acho que podiam disponibilizar o programa gratuitamente e ter um ciclo desenvolvimento onde as versões mais novas poderiam ser baixadas por uma pequena quantia e depois que fosse lançada uma mais nova a outra seria disponibilizada gratuitamente... quem sabe...

CitarAlguém sai por aí comprando softwares para Linux?

Eu comprei jogos... pq não???

Eu posso estar errado mais vejo o mundo Linux de forma ótima na parte de suporte, pois windows qualquer um consegue mexer mas linux...
Sem distro Linux fixa - Kernel Omnislash
Meu objetivo nesse fórum é ajudar. Sou um mero humano mas desejo sempre aprender e melhorar em tudo o que faço em minha vida. Então, por favor, quando eu postar me notifique depois

IgorM0L

  Eu defendo que, o capitalismo em geral passa por uma renovação.
  Ele se tornará mais dinâmico. As grandes empresas irão existir, mas não necessariamente irão acabar. Apenas não mais serão homogênias, com monopólios ou oligopólios.
  Como nosso amigo disse, software livre não é necessariamente... grátis.

glauco.s

Ah, bom. Então existe a venda de softwares para Linux. Eu me baseei no marketing que muitos fazem: "Venham para o Linux. Seguro, gratuito, blablablá". A gente (quero dizer, os iniciantes) acha que tudo é gratuito. Então eu passei a não entender mais o futuro das companhias desenvolvedoras de software.

Então a Adobe poderia lançar, por exemplo, Photoshop para Linux... e cobrar por isso. Talvez pequenos valores, talvez taxas anuais, como usuários de Windows fazem com antivírus, podendo manter tudo atualizado. (Se bem que isso vai acontecer com Windows também, devido à tendência de softwares funcionarem em navegadores, como a moda dos editores de textos online, e agora a própria Adobe lançando uma versão online do Photoshop.)

Eu questionei porque até hoje nunca tinha visto alguém dizer que comprou um software para Linux -- exceto aqueles pacotes vendidos com o SO, como faz a Mandriva.

Mas eu ainda esbarro em uma questão... (Não sei por que eu tenho que pensar tanto! eheheh) Voltando ao exemplo da Adobe. Ela lança o Photoshop para Linux, vende, as pessoas baixam o software. OK. Mas, pela filosofia do software aberto, qualquer um poderá alterar, fazer o que quiser, até pegar de outro sem pagar... Não é um risco uma companhia como a Adobe abrir o código de um produto como o Photoshop?

clcampos

Bem o marketing que vejo é sempre procurando enfatizar a diferença entre "Software Livre" de "Software Gratuito".

E claro que qualquer um pode lançar um produto para Linux, e ele nem precisa ser um Software Livre, desde que (claro) não seja derivado de um.

Assim é possível sim qualquer um desenvolver um software para linux e vendê-lo, podendo ele ser ou não com código fonte aberto.

Ou então nada impede que você baixe o Ubuntu por exemplo, grave CD's e os venda, sem que isto seja pirataria, ou outra coisa pois apenas esta cobrando pelo trabalho que você teve. Mas claro que você não vai baixar ele,  mudar o nome dele para "Glaunix" e dizer que você que fez... hehehe....

[]'s

Cristiano
Cristiano/Timóteo - MG
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glauco.s

Aaaaaaaaaaah...

Agora está clara a situação aqui na minha cuca.  :)

Além disso, questionei a mesma coisa a um amigo, um perito, e ele mandou uma enorme e esclarecedora resposta que vai virar post no blog dele. Depois colocarei aqui o link.

clcampos, você esclareceu bem ao diferenciar software livre de gratuito, e ao dizer que alguém pode lançar um software mas que não seja de código fonte aberto. Para mim, isso iria contra a filosofia do Linux. Como não vai, agora entendo bem, eu acho, os rumos. E viva o Linux!

E EU ADOREI O GLAUNIX!!!  :D Breve, a melhor distro! Ubuntu que se cuide!!!  ;D

IgorM0L

Por que você não da uma lida na GPL 2.0?

CitarGNU GENERAL PUBLIC LICENSE
             Version 2, June 1991

Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
                       51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston, MA  02110-1301, USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.

             Preamble

  The licenses for most software are designed to take away your
freedom to share and change it.  By contrast, the GNU General Public
License is intended to guarantee your freedom to share and change free
software--to make sure the software is free for all its users.  This
General Public License applies to most of the Free Software
Foundation's software and to any other program whose authors commit to
using it.  (Some other Free Software Foundation software is covered by
the GNU Library General Public License instead.)  You can apply it to
your programs, too.

  When we speak of free software, we are referring to freedom, not
price.  Our General Public Licenses are designed to make sure that you
have the freedom to distribute copies of free software (and charge for
this service if you wish), that you receive source code or can get it
if you want it, that you can change the software or use pieces of it
in new free programs; and that you know you can do these things.

  To protect your rights, we need to make restrictions that forbid
anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the rights.
These restrictions translate to certain responsibilities for you if you
distribute copies of the software, or if you modify it.

  For example, if you distribute copies of such a program, whether
gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that
you have.  You must make sure that they, too, receive or can get the
source code.  And you must show them these terms so they know their
rights.

  We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and
(2) offer you this license which gives you legal permission to copy,
distribute and/or modify the software.

  Also, for each author's protection and ours, we want to make certain
that everyone understands that there is no warranty for this free
software.  If the software is modified by someone else and passed on, we
want its recipients to know that what they have is not the original, so
that any problems introduced by others will not reflect on the original
authors' reputations.

  Finally, any free program is threatened constantly by software
patents.  We wish to avoid the danger that redistributors of a free
program will individually obtain patent licenses, in effect making the
program proprietary.  To prevent this, we have made it clear that any
patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all.

  The precise terms and conditions for copying, distribution and
modification follow.

          GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
   TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION

  0. This License applies to any program or other work which contains
a notice placed by the copyright holder saying it may be distributed
under the terms of this General Public License.  The "Program", below,
refers to any such program or work, and a "work based on the Program"
means either the Program or any derivative work under copyright law:
that is to say, a work containing the Program or a portion of it,
either verbatim or with modifications and/or translated into another
language.  (Hereinafter, translation is included without limitation in
the term "modification".)  Each licensee is addressed as "you".

Activities other than copying, distribution and modification are not
covered by this License; they are outside its scope.  The act of
running the Program is not restricted, and the output from the Program
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Whether that is true depends on what the Program does.

  1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's
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conspicuously and appropriately publish on each copy an appropriate
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You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and
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of it, thus forming a work based on the Program, and copy and
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above, provided that you also meet all of these conditions:

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    whole or in part contains or is derived from the Program or any
    part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
    parties under the terms of this License.

    c) If the modified program normally reads commands interactively
    when run, you must cause it, when started running for such
    interactive use in the most ordinary way, to print or display an
    announcement including an appropriate copyright notice and a
    notice that there is no warranty (or else, saying that you provide
    a warranty) and that users may redistribute the program under
    these conditions, and telling the user how to view a copy of this
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    does not normally print such an announcement, your work based on
    the Program is not required to print an announcement.)

These requirements apply to the modified work as a whole.  If
identifiable sections of that work are not derived from the Program,
and can be reasonably considered independent and separate works in
themselves, then this License, and its terms, do not apply to those
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Thus, it is not the intent of this section to claim rights or contest
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In addition, mere aggregation of another work not based on the Program
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under Section 2) in object code or executable form under the terms of
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    a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable
    source code, which must be distributed under the terms of Sections
    1 and 2 above on a medium customarily used for software
    interchange; or,

    b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
    years, to give any third party, for a charge no more than your
    cost of physically performing source distribution, a complete
    machine-readable copy of the corresponding source code, to be
    distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium
    customarily used for software interchange; or,

    c) Accompany it with the information you received as to the offer
    to distribute corresponding source code.  (This alternative is
    allowed only for noncommercial distribution and only if you
    received the program in object code or executable form with such
    an offer, in accord with Subsection b above.)

The source code for a work means the preferred form of the work for
making modifications to it.  For an executable work, complete source
code means all the source code for all modules it contains, plus any
associated interface definition files, plus the scripts used to
control compilation and installation of the executable.  However, as a
special exception, the source code distributed need not include
anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
operating system on which the executable runs, unless that component
itself accompanies the executable.

If distribution of executable or object code is made by offering
access to copy from a designated place, then offering equivalent
access to copy the source code from the same place counts as
distribution of the source code, even though third parties are not
compelled to copy the source along with the object code.

  4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program
except as expressly provided under this License.  Any attempt
otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is
void, and will automatically terminate your rights under this License.
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this License will not have their licenses terminated so long as such
parties remain in full compliance.

  5. You are not required to accept this License, since you have not
signed it.  However, nothing else grants you permission to modify or
distribute the Program or its derivative works.  These actions are
prohibited by law if you do not accept this License.  Therefore, by
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It is not the purpose of this section to induce you to infringe any
patents or other property right claims or to contest validity of any
such claims; this section has the sole purpose of protecting the
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through that system in reliance on consistent application of that
system; it is up to the author/donor to decide if he or she is willing
to distribute software through any other system and a licensee cannot
impose that choice.

This section is intended to make thoroughly clear what is believed to
be a consequence of the rest of this License.

  8. If the distribution and/or use of the Program is restricted in
certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the
original copyright holder who places the Program under this License
may add an explicit geographical distribution limitation excluding
those countries, so that distribution is permitted only in or among
countries not thus excluded.  In such case, this License incorporates
the limitation as if written in the body of this License.

  9. The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions
of the General Public License from time to time.  Such new versions will
be similar in spirit to the present version, but may differ in detail to
address new problems or concerns.

Each version is given a distinguishing version number.  If the Program
specifies a version number of this License which applies to it and
"any later version", you have the option of following the terms and
conditions either of that version or of any later version published by
the Free Software Foundation.  If the Program does not specify a
version number of this License, you may choose any version ever
published by the Free Software Foundation.

  10. If you wish to incorporate parts of the Program into other free
programs whose distribution conditions are different, write to the author
to ask for permission.  For software which is copyrighted by the Free
Software Foundation, write to the Free Software Foundation; we sometimes
make exceptions for this.  Our decision will be guided by the two goals
of preserving the free status of all derivatives of our free software and
of promoting the sharing and reuse of software generally.

             NO WARRANTY

  11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO
WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW.
EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR
OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY
KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE
IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR
PURPOSE.  THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE
PROGRAM IS WITH YOU.  SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME
THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.

  12. IN NO EVENT UNLESS REQUIRED BY APPLICABLE LAW OR AGREED TO IN
WRITING WILL ANY COPYRIGHT HOLDER, OR ANY OTHER PARTY WHO MAY MODIFY
AND/OR REDISTRIBUTE THE PROGRAM AS PERMITTED ABOVE, BE LIABLE TO YOU
FOR DAMAGES, INCLUDING ANY GENERAL, SPECIAL, INCIDENTAL OR
CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE THE
PROGRAM (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO LOSS OF DATA OR DATA BEING
RENDERED INACCURATE OR LOSSES SUSTAINED BY YOU OR THIRD PARTIES OR A
FAILURE OF THE PROGRAM TO OPERATE WITH ANY OTHER PROGRAMS), EVEN IF
SUCH HOLDER OR OTHER PARTY HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH
DAMAGES.

           END OF TERMS AND CONDITIONS

       How to Apply These Terms to Your New Programs

  If you develop a new program, and you want it to be of the greatest
possible use to the public, the best way to achieve this is to make it
free software which everyone can redistribute and change under these
terms.

  To do so, attach the following notices to the program.  It is safest
to attach them to the start of each source file to most effectively
convey the exclusion of warranty; and each file should have at least
the "copyright" line and a pointer to where the full notice is found.

    <one line to give the program's name and a brief idea of what it does.>
    Copyright (C) <year>  <name of author>

    This program is free software; you can redistribute it and/or modify
    it under the terms of the GNU General Public License as published by
    the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or
    (at your option) any later version.

    This program is distributed in the hope that it will be useful,
    but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
    MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
    GNU General Public License for more details.

    You should have received a copy of the GNU General Public License
    along with this program; if not, write to the Free Software
    Foundation, Inc., 51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston, MA  02110-1301, USA


Also add information on how to contact you by electronic and paper mail.

If the program is interactive, make it output a short notice like this
when it starts in an interactive mode:

    Gnomovision version 69, Copyright (C) year name of author
    Gnomovision comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY; for details type `show w'.
    This is free software, and you are welcome to redistribute it
    under certain conditions; type `show c' for details.

The hypothetical commands `show w' and `show c' should show the appropriate
parts of the General Public License.  Of course, the commands you use may
be called something other than `show w' and `show c'; they could even be
mouse-clicks or menu items--whatever suits your program.

You should also get your employer (if you work as a programmer) or your
school, if any, to sign a "copyright disclaimer" for the program, if
necessary.  Here is a sample; alter the names:

  Yoyodyne, Inc., hereby disclaims all copyright interest in the program
  `Gnomovision' (which makes passes at compilers) written by James Hacker.

  <signature of Ty Coon>, 1 April 1989
  Ty Coon, President of Vice

This General Public License does not permit incorporating your program into
proprietary programs.  If your program is a subroutine library, you may
consider it more useful to permit linking proprietary applications with the
library.  If this is what you want to do, use the GNU Library General
Public License instead of this License.

  Uma tradução não oficial: http://www.magnux.org/doc/GPL-pt_BR.txt

glauco.s


wildner

Hqxriven

Sua Citação:
"
Eu posso estar errado mais vejo o mundo Linux de forma ótima na parte de suporte, pois windows qualquer um consegue mexer mas linux..."

Miha opinião:
. . .mas o Linux está ficando cada vez mais fácil; daqui a pouco o PC irá te perguntar o que precisa fazer e fará tudo soxinho eheheh, aguarde.

Foi o tempo em que Linux era um grande desafio, ainda é, só falta drives de perifericos e uma coisinha ou outra, mas, está ficando cada vez mais facil, moleza diria.

Abs

IgorM0L

  Calma Wildner. Nem todos.
  O linux eh considerado um sistema para todos os gostos. Existe varias distribuicoes com diferentes filosofias.
  O Ubuntu eh uma distro considera facil, e a tendencia eh essa mesma. Porem, existem distros tradicionais como Slackware e conservadores, como Arch. Se o Slackware se tornar um "faz tudo atravez de um clique", eu nao terei mais motivos para usa-lo, por exemplo.
  Fora que, um sistema que faz tudo sozinho, como o Windows, gera os maiores problemas, pois vc nao sabe o que eh feito na realidade, "nos bastidores". E talvez seja ai que nascem problemas de vulnerabilidades entre outros. Entao, mesmo tendo scripts que fazem tudo para vc, tem que existir um modo de vc modificar esses programas ou mesmo fazer na mao, e esta ai o diferencial do linux, tudo eh livre.

wildner

IgorM0L;

Temos que facilitar as coisas rapidamente, perder tempo em configurações como por exemplo:Java, Flash, o antigo Wine, Berryl, Firefox 32 em Sistema 64; NTFS-3G, Bugs; isso não leva o Linux a lugar nenhum. Claro o usuário aprende a mexer no sistema, aprende é verdade, mas isso é uma parcela das pessoas, as outras querem que ele funcione, que seja estável e que não dê pau?  A filosofia do Ubuntu é D+.  Se o cara gosta de mexer o sistema é livre e aberto para isso, pronto todos são felizes. Agora tem que facilitar para a grande maioria.

Muitas distribuições estão ficando cada vez mais fácil de manipular e acho que é tendência, não tem volta. Se alguma distribuição optar por manter a filosofia de tudo no braço, ela terá apenas os usuários de que mexem com informática ou apaixonados por computador, ou seja, a minoria.

Por que complicar se podemos facilitar.

Não podemos complicar para vender facilidades não é mesmo? Isso é coisa do Ruindus não do Linux.