Linux nas empresas

Flatac · 07 de Dezembro de 2007, 15:52

Olá pessoal. Desculpem a verborragia, mas as ideias devem ser lançadas ao espaço.....

Ouço falar do Linux há muito tempo, mas não acompanhei de perto o seu desenvolvimento. Durante muito tempo o Linux não teve mesmo condições de concorrer com o Windows. Era uma criança contra um adulto. Agora, porém, parece que essa situação acabou. Ao resolver instalar o Ubuntu em casa, tive acesso a um mundo que não conhecia. Hoje um usuário comum pode muito bem usar o Linux sem nenhum prejuízo em comparação com o Windows.
Isso é principalmente verdadeiro nas empresas. O que se usa nas empresas? Office, IE, Outlook e sistemas corporativos. Tudo isso o Linux também roda. Algumas dúvidas podem existir quanto a softwares para trabalho em grupo (não sei se o Evolution dá conta disso).
Por outro lado, estamos em mais um marco divisor na questão de software pra desktops. Com a introdução do Vista, começou a corrida para substituir a base instalada de XP. Isso já ocorreu antes. Houve a substituição do Windows 95 pelo 98, depois pelo ME e por fim pelo XP. Na introdução do XP ocorreram problemas, porque era uma mudança maior em relação aos sistemas anteriores. Também era necessário mais memória para se rodar o novo sistema. Ao longo do tempo as coisas se ajustaram e o XP se consolidou. Mas não existia uma alternativa ao XP.
Hoje a situação é outra. O Linux está no mesmo nível do Vista e deve ser considerado seriamente pelas empresas para substituir o XP. Um argumento muito forte é que não seria necessária a mudança no padrão das máquinas, hoje com 512 Mb de RAM. Nas empresas os efeitos visuais não são necessários. Uma configuração customizada entregue ao usuário, sem problemas de adequação do software ao hardware, encontrará pouca resistência. Um plano piloto de implantação e adequação resolve o problema. Um desktop rodando Ubuntu dá conta perfeitamente do serviço nas empresas, com melhoria de performance em relação ao XP e gerando uma redução de despesas considerável em licenças, antivírus, firewall, etc.
Trabalho em uma empresa com milhares de desktops. Com certeza, 90% do que se faz com XP pode ser feito com Linux. Algumas máquinas Windows vão continuar existindo, mas seu custo será minimo em relação ao total. Esse movimento também seria muito importante para que os usuários domésticos partissem para o Linux, já que veriam na prática o funcionamento do sistema. Acho que estamos diante de um oportunidade única na história do software livre. Cabe às distros mais organizadas aproveitarem o momento.

Abraços

Flavio

arqueiro · 08 de Dezembro de 2007, 09:20

Flatac,
seu tópico tem muito haver com o que escrevi recentemente (Como ganhar dinheiro com o Linux?) infelizmente pouquíssimos responderam. Por favor dê uma olhada nele. Segue o endereço:

http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,29037.0.html

agente100gelo · 08 de Dezembro de 2007, 11:05

Existe um grande problema: sistema legados.
A maioria das empresas já tem sistemas para operações internas. Muitas vezes migrar para Linux custaria ter que re-escrever estes sistemas o que sai mais caro do que comprar as licenças.

A grande oportunidade: se estes programas se tornarem web.

arqueiro · 08 de Dezembro de 2007, 12:41

Citação de: agente100gelo online 08 de Dezembro de 2007, 11:05
Existe um grande problema: sistema legados.
A maioria das empresas já tem sistemas para operações internas. Muitas vezes migrar para Linux custaria ter que re-escrever estes sistemas o que sai mais caro do que comprar as licenças.

A grande oportunidade: se estes programas se tornarem web.

Agente100gelo, realmente este é um grande problema e, pelo que escuto, existe tendência dos aplicativos ser tornarem web. Mas de imediato, Wine e CrossOver podem contornar o problema? Com que eficiência?

clcampos · 08 de Dezembro de 2007, 18:50

Citação de: otavio cunha online 08 de Dezembro de 2007, 12:41
Citação de: agente100gelo online 08 de Dezembro de 2007, 11:05
Existe um grande problema: sistema legados.
A maioria das empresas já tem sistemas para operações internas. Muitas vezes migrar para Linux custaria ter que re-escrever estes sistemas o que sai mais caro do que comprar as licenças.

A grande oportunidade: se estes programas se tornarem web.

Agente100gelo, realmente este é um grande problema e, pelo que escuto, existe tendência dos aplicativos ser tornarem web. Mas de imediato, Wine e CrossOver podem contornar o problema? Com que eficiência?

otavio cunha o agente100gelo acertou perfeitamente ao falar de sistemas legados. Onde trabalho iniciamos a migração para Linux já entre 2001/2002, e atingindo apenas os servidores, e estações do CPD.

No início de 2005 passamos a migração para as estações, a exceção aqueles pontos que rodavam sistemas legados. De lá para cá estamos testando várias hipóteses, entre elas o wine, que foi o melhor deles, mas infelizmente deixando uma performace sofrivel, e muito por culpa do hardware que temos.

Hoje muito dos esforços estão concentrados em achar sistemas com interface web, que darão mais liberdade, permitindo assim o fim da migração.

Infelizmente o mercado ainda não esta com opções suficientes, pois apesar de já achar soluções que me atenderiam, não encontrei empresas dispostas e fornecê-las onde moro, dando o devido suporte.

Acho que a paciência ainda é necessária, infelizmente.

[]'s

Cristiano

Eunir Augusto · 08 de Dezembro de 2007, 19:06

Citação de: agente100gelo online 08 de Dezembro de 2007, 11:05
Existe um grande problema: sistema legados.
A maioria das empresas já tem sistemas para operações internas. Muitas vezes migrar para Linux custaria ter que re-escrever estes sistemas o que sai mais caro do que comprar as licenças.

Flavio, o agente100gelo resumiu tudo de mais complexo na migração, existente hoje, em poucas palavras, e eu vivo o drama do clcampos, porém a menos tempo que ele, mas sei o que é ficar travado por causa de sistemas legados

Sistema legado é o termo utilizado em referência aos sistemas computacionais de uma organização que, apesar de serem bastante antigos, fornecem serviços essenciais. Geralmente utilizam bancos de dados obsoletos.

Normalmente são aplicações complexas, de difícil manutenção e que pelo grau de criticidade e custo para modernização, continuam ativas.

Por falta de documentação e com a saída do pessoal técnico que participou originalmente no seu desenvolvimento os sistemas legados podem apresentar problemas como: dificuldade de compreensão das regras de negócio neles implementadas, desconhecimento das razões que levaram a determinadas decisões, problemas na estruturação dos módulos de código, miscelânea de estilos de programação, obsolescência das ferramentas de desenvolvimento e impossibilidade de reaproveitamento dos equipamentos nos quais são executados para execução de softwares mais atuais.

Citação de: Flatac online 07 de Dezembro de 2007, 15:52
Durante muito tempo o Linux não teve mesmo condições de concorrer com o Windows. Era uma criança contra um adulto.

ah, para desktop sua afirmativa condiz, mas para servidores, essa parte que citei está longe da realidade. para ambiente corporativo, a nível de desktop, vc está coberto de razão

Citação de: agente100gelo online 08 de Dezembro de 2007, 11:05
A grande oportunidade: se estes programas se tornarem web.

ja tem muita coisa boa para tecnologia Web 2.0, veja:
http://www.aplicativosvirtuais.com.br/capa/capa.php

abraços a todos

Glauco Hass · 08 de Dezembro de 2007, 19:20

Tirando os softwares com funções muito específicas (Corel, Auto CAD, etc), as empresas que estão migrando seus sistemas para a plataforma WEB estão fazendo uma mudança excelente. Vejam bem, as empresas têm sistemas de cadastro de clientes, avaliações de risco de crédito, RH, controle de estoque e vendas, entre muitos outros e todos podem ser migrados para uma interface WEB, pois são basicamente bancos de dados com algumas funções específicas para o tratamento dessas informações, que podem ocorrer tanto no cliente como no servidor.

Trabalho em uma empresa relativamente grande (quase 100 mil empregados) e os sistemas estão sendo migrados gradativamente para a plataforma WEB, exatamente com a intenção de se utilizar Linux onde der. Sempre falam que o maior problema é o treinamento dos funcionários ao mudar o sistema operacional, mas quando se migra para a WEB, isso não acontece, não exige treinamento pesado, muitas vezes nenhum treinamento. Quando ocorrer de trocar o sistema operacional das estações, qual a diferença que o usuário sentirá ao navegar pelos sistemas WEB? Nenhuma. Qual o custo pra empresa em treinamento? Nenhum, neste momento. Como já disse, pode acontecer antes, mas agora não mais.

Existe a resistência sim, mas é muito maior por parte do comando da empresa do que dos próprios funcionários. Basta fazer uma migração inteligente.

Hoje existe muita gente por aí que estão com o burro na sombra, pois fizeram aplicativos que são aclamados por quase todas as empresas. Chegam a fazer eventos na instalação. Todos que eu conheça não são plataforma WEB, mas possuem uma estrutura de clientes e servidores. Olha o nicho que esses caras estão perdendo. Já pensou você vender seu produto dizendo que o custo de implantação será somente treinamento e suporte, onde realmente se ganha? Nada de licenças de software, se tiver Windows, está nos requisitos, se tiver Linux, também. Até os Mac podem ser clientes. Quanto ao hardware, PCs capazes de rodar Win98 ou Damn Small Linux também serão capazes de trabalhar como cliente.

agente100gelo · 08 de Dezembro de 2007, 20:27

Eu fiz uma monografia de conclusão de curso de MBA onde analisava os custo total de propriedade (TCO) e encontrei os principais entraves para adoção do Linux:

- Sistema legados.
- Falta, ou alto custo, de quantidade de suporte em desktop.
- Inércia. Conhece algum chefe de TI que normalmente está cheio de serviços 'pra ontem' que ache melhor sugerir uma migração do que solicitar ao financeiro X cópias do produto Y, Z e K?
- Custo do Windows em modo OEM relativamente barato em comparação ao custo de treinamento. Empresas compram normalmente de grandes fornecedores.

O que pode mudar este ambiente:

- Desenvolvimento de aplicações web para empresas (o custo de desenvolvimento de uma aplicação web ainda é maior do que os programas desktop).
- Aumento da base de usuários de Linux (Lenta mais constante).
- Micros vindo de fábrica com Linux configurado de verdade (e realmente funcionando, não apenas para diminuir valor).
- Criação de ambiente de desenvolvimento produtivos e populares para produtos web (é o caso do Delphi para PHP).

É um processo longo, não tenham dúvida.

Flatac · 09 de Dezembro de 2007, 11:00

Olá,

Legal a discussão. É por aí mesmo. O maior entrave está sempre nas pessoas. Ninguém quer sair da sua "zona de conforto".

Mas como disse Bernard Shaw (acho...) "o progresso do mundo se deve aos insensatos". Já imaginaram se não existissem os
"malucos" que não se conformaram com a luz de velas, com os cavalos puxando charretes, etc.?

Um dia as coisas melhoram. Perseverar sempre, desistir, jamais.

Tô pra lá de filosófico, hein?

Abraços

Flavio

wildner · 09 de Dezembro de 2007, 18:18

Pessoal,
Tenho uma empresa pequena 6 estações de trabalho todas com MS. Gostaria muito de mudar para Linux, mas o program principal não tem versão para Linux. Teriamos que trocar de sistema de gestão, isso seria um problema sério, além de trocar o Windows por Linux, terímos que aprender a usar o novo sistema de gestão ou seja, é muita mudança de uma só vez.

Outro problema sério que visualizo é que a grande maioria das pessoas tem aversão a mudança, e qualquer coisa que aconteça já ficam apontando o dedo. Então o administrador ao idealizar a mudança já fica com medo das reações.
Em casa só uso Linux, nem tenho dual Boot, mas na empreesa por enquanto voui ficando com o Ruindus, não por mim, mas por pressão dos colaboradores.

O Linux está no caminho certo, está conquistando cada vez mais usuários e se tornando conhecido, as pessoas já ouvem falar, leem em páginas conhecidas artigos sobre o Linux, com o tempo, esta resistncia irá acabar é aí sim abocanharemos um pedaço maior do bolo.

Mas para isso precisamos ter mais jogos e entretenimento de qualidade e melhorar a usabilidade (essa nem tanto pois a cada versão esta cada vez mais fácil instalar e configurar o Linux).
Abs

Wildner

Eunir Augusto · 09 de Dezembro de 2007, 18:40

Citação de: wildner online 09 de Dezembro de 2007, 18:18
Pessoal,
Tenho uma empresa pequena 6 estações de trabalho todas com MS. Gostaria muito de mudar para Linux, mas o program principal não tem versão para Linux. Teriamos que trocar de sistema de gestão, isso seria um problema sério, além de trocar o Windows por Linux, terímos que aprender a usar o novo sistema de gestão ou seja, é muita mudança de uma só vez.

Wildner, isso é um exemplo prático do que seja um sistema legado

[ ]s

GuilhermeMachado · 09 de Dezembro de 2007, 23:37

Olá pessoal,

Muito interessante o tópico e a discussão.

O depoimento citado do Cristiano Campos (clcampos) me fez relembrar, e muito, de nossa própria experiência. Trabalhamos em uma empresa com aproximadamente 60 funcionários e iniciamos também em 2001 a migração de nossos servidores para Linux. Inicialmente houve um treinamento da equipe técnica que logo em seguida iniciou o trabalho de migração de todos os servidores(arquivos, emails, banco de dados, internet e um servidor contábil). Também foi migrado todas as estações do Setor de TI e iniciamos timidamente esse ano a migração de alguns desktops de fora do setor.

Utilizamos na maioria de nossos computadores a distribuição Ubuntu e para acessar os sistemas legados utilizamos uma Máquina Virtual do "windows 2000" rodando pelo VirtualBox http://www.virtualbox.org/. Nessa máquina virtual trabalhamos com softwares específicos como os citados pelo Glauco, como o CorelDraw, o msaccess, sistemas internos, Internet Explorer, etc. O uso da máquina virtual desatou os últimos nós que ainda restavam para a migração completa de nossos desktops e tornou possível desta forma hoje trabalharmos com apenas uma única partição.

Atualmente a equipe está realizando cursos de PHP para fazer a migração gradual dos sistemas legados para um ambiente web.

E como forma de divulgar a filosofia e tentar diminuir a distância de nossos "usuários legados", semanalmente enviamos por email um clipping de tecnologia a todos os nossos funcionários. Esse clipping contêm notícias de tecnologia em geral (que normalmente são o carro chefe), notícias direcionadas a software livre (para irem se acostumando aos conceitos e benefícios) e até mesmo notícias relacionadas a sistemas operacionais ultrapassados e obsoletos =). Todas as notícias escolhidas com muito cuidado e retiradas dos melhores sites de tecnologia.

obs: vale constar que compramos canecas do Ubuntu e do Firefox para utilizarmos em nossa cantina com objetivo de esclarecer as dúvidas que eventualmente surjam dos curiosos de plantão.

É isso pessoal,
Grande abraço,
Guilherme Machado
Curitiba / Pr / Brasil

Citar
Por clcampos:

otavio cunha o agente100gelo acertou perfeitamente ao falar de sistemas legados. Onde trabalho iniciamos a migração para Linux já entre 2001/2002, e atingindo apenas os servidores, e estações do CPD.

No início de 2005 passamos a migração para as estações, a exceção aqueles pontos que rodavam sistemas legados. De lá para cá estamos testando várias hipóteses, entre elas o wine, que foi o melhor deles, mas infelizmente deixando uma performace sofrivel, e muito por culpa do hardware que temos.

Hoje muito dos esforços estão concentrados em achar sistemas com interface web, que darão mais liberdade, permitindo assim o fim da migração.

Infelizmente o mercado ainda não esta com opções suficientes, pois apesar de já achar soluções que me atenderiam, não encontrei empresas dispostas e fornecê-las onde moro, dando o devido suporte.

Acho que a paciência ainda é necessária, infelizmente.

[]'s

Cristiano